Судить ли Горбачева?

tomsoyer3 дата: 14-04-2014 - 05:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

Вы все правильно пишите. В разное время ситуация с товарами как тогда называли "ширпотреба" была разная. Существовали категории снабжения населения товарами. Например в городах 1-й категории на прилавках магазинов всегда присутствовал достаточно неплохой ассортимент продовольственных товаров. Во временна брежнеского застоя даже было некоторое изобилие и разнообразие. Существовали недостатки не только в кадровом обеспечении торговли, но самое главное, ключевые проблемы системы. Необходимость перемен назрела давно. Но проводить их можно было по разному. Например как в Китае или как это сделал Горбачев. Вот и предлагаю выяснить степень его преступной заинтересованности в проведении именной таких реформ и именно так бездарно. Что это преступная халатность, повлекшая развал всей системы социалистических государств, сопровождавшееся гибелью тысяч и тысяч людей? Или заведомо спланированный и разработанный комплекс мер противоборствующей стороны, важным звеном которого и стал М.С. Горбачев?

arisona дата: 14-04-2014 - 08:11 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	На мой взгляд все промахи и неудачи Горбачёва объясняются простой и избитой фразой: хотели как лучше, а получилось как всегда..

Безумный Иван дата: 14-04-2014 - 08:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(arisona @ 14.04.2014 - время: 08:11) На мой взгляд все промахи и неудачи Горбачёва объясняются простой и избитой фразой: хотели как лучше, а получилось как всегда.. Вот только если я совершу ошибку на работе, с меня удерживают причиненный ущерб.

de loin дата: 14-04-2014 - 10:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(tomsoyer3 @ 14.04.2014 - время: 05:04) Вот и предлагаю выяснить степень его преступной заинтересованности в проведении именной таких реформ и именно так бездарно. Что это преступная халатность, повлекшая развал всей системы социалистических государств, сопровождавшееся гибелью тысяч и тысяч людей? Или заведомо спланированный и разработанный комплекс мер противоборствующей стороны, важным звеном которого и стал М.С. Горбачев? Соглашаюсь с тем, что Горбачёва использовали, а он уж творчески действовал в рамках этого использования. Обычно спрашивают, какой смысл ему так было делать? Из руководителя СССР превратился в никого. Так, какой-то экс- в тени. Значит был. Возможно его припугнули, мол, не будешь сотрудничать, найдём другого на твоё место. А твоя дальнейшая судьба тогда тебе понравится ещё меньше. Обратите внимание, что лексикон у него отличался от прежних сов. руководителей. Наподобие него ещё Бухарин говорил такими же обтекаемыми фразами. А больше никто, пожалуй. Яковлев не в счёт, т.к. был в одно время с Горбачёвым, из той же команды. Но и «заговорил» так он не с первого года своего правления. Начал со следующего с «ускорения», а с 87-го уже во всю мощь. ИМХО у меня такое ощущение в последнее время, что играют свою отведённую роль не только прозападные руководители государств, но и антизападные. Назначенные и проплаченные Западом же. Удобнее иметь контролируемого «врага», чем неконтролируемого. Уверен, что этот же Бен-Ладен не переставал быть агентом США до самой своей загадочной «смерти». Сравните со смертью Хусейна или Каддафи.

sxn3170973377 дата: 14-04-2014 - 19:24 [ i ]
Новичок Репутация: 4 Статус: Хочу познакомиться. Женат	И не только его ! Как Меньшикова !Всю семью с потрохами ! Места знатные найдутся ,что бы знали Все как советоватоваться с кем не попадя , по 3 часа на жаре народ стоял за 2 бутылками , а потравилось ....Сучий потрох ! Со всей родней пусть на работу устроятся в тайге без всякой пенсии!

tomsoyer3 дата: 15-04-2014 - 00:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Не кажется ли Вам уважаемые, что с СССР и странами социалистического лагеря был проведен комплекс мероприятий, которые сейчас называют "Оранжевой Революцией"? Очень похоже неправда ли?

mjo дата: 15-04-2014 - 06:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(tomsoyer3 @ 15.04.2014 - время: 00:13) Не кажется ли Вам уважаемые, что с СССР и странами социалистического лагеря был проведен комплекс мероприятий, которые сейчас называют "Оранжевой Революцией"? Очень похоже неправда ли? Ничего общего. Оранжевые революции делаются снизу, а Горбачев действовал сверху.

muse 55 дата: 15-04-2014 - 16:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 15.04.2014 - время: 06:30) Оранжевые революции делаются снизу, Вы это серьезно ? Повеселили... Во всех странах -по одному сценарию...

Sorques дата: 15-04-2014 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 13.04.2014 - время: 10:26) Насколько мне известно, инициатором был депутат Федоров. А его на это подтолкнул соучредитель партии Великое Отечество Николай Стариков. Его партия не имеет мест в Думе и действует он через Федорова. Несколько раз пытался сам инициировать дело, ему было отказано, теперь через депутата пытается. Федоров странный товарищ...он же был членом Движения демократических реформ, вместе с Яковлевым, Собчаком, Поповым, Шеварнадзе...то есть стоял у истоков...затем был в лояльных Ельцину организациях и учреждениях... Статья на эту тему. Что касается Горбачева, то предъявить ему умысел в ликвидации собственной власти довольно сложная задача, но это не более чем популизм и врядли рассматривается серьезно...

mjo дата: 15-04-2014 - 17:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 16:13) (mjo @ 15.04.2014 - время: 06:30) Оранжевые революции делаются снизу, Вы это серьезно ? Повеселили... Во всех странах -по одному сценарию... И по какому же, веселый Вы наш?

muse 55 дата: 15-04-2014 - 17:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 15.04.2014 - время: 17:22) (muse 55 @ 15.04.2014 - время: 16:13) (mjo @ 15.04.2014 - время: 06:30) Оранжевые революции делаются снизу, Вы это серьезно ? Повеселили... Во всех странах -по одному сценарию... И по какому же, веселый Вы наш? Что ж вы судите о вопросе не зная его ? 1. Выборы -непризнание результатов-признание требования недовольных законными-требование не применять силу к протестующим-выборы до победного конца... 2. Конфликт кучки недовольных властью -признание ....... Все то же самое А вы и не знали о такой схеме многократной ? Наивный вы наш ?

Sorques дата: 15-04-2014 - 18:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 17:41) Конфликт кучки недовольных властью -признание Мне вот интересно, а как теперь относиться ко всяким там Сандинистским фронтам национального освобождения? Как к банановым революциям кучки марксистов или это уже "совсем другое дело"?

muse 55 дата: 15-04-2014 - 18:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 15.04.2014 - время: 18:10) (muse 55 @ 15.04.2014 - время: 17:41) Конфликт кучки недовольных властью -признание Мне вот интересно, а как теперь относиться ко всяким там Сандинистским фронтам национального освобождения? Как к банановым революциям кучки марксистов или это уже "совсем другое дело"? Вы хотите сказать -СССР первым начал ?

Sorques дата: 15-04-2014 - 18:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 18:15) Вы хотите сказать -СССР первым начал ? Причем здесь СССР? Я спросил про отношение ко всяким народно-марксистко-банановым революциям...

muse 55 дата: 15-04-2014 - 18:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А причем нынче тут Маркс и бананы... Речь идет об оранжевых революциях... В СССР конечно не было оранжевой революции.

Sorques дата: 15-04-2014 - 19:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 18:34) А причем нынче тут Маркс и бананы... Речь идет об оранжевых революциях... В СССР конечно не было оранжевой революции. Как все сложно у вас..Карл Маркс и бананы, совершенно не причем. Он их возможно и не ел и даже не видел. Я по сути задал вопрос, чем отличаются оранжевые революции от марксистко-банановых в прочих, в странах времен СССР...про бананы, это ирония которая указывает на их географию. Шутливая форма... Объяснить что это?

muse 55 дата: 15-04-2014 - 19:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 15.04.2014 - время: 19:17) Я по сути задал вопрос, чем отличаются оранжевые революции от марксистко-банановых в прочих, в странах времен СССР...про бананы, это ирония которая указывает на их географию. Шутливая форма... Объяснить что это? Да понял я вас прекрасно -что ж вы обо мне такого мнения... Всякие движения времен СССР не были конечно законными и не имели шансов ими стать практически . т.к. не обеспечивались такой мощной информационной поддержкой , какой пользуются оранжевые революции в настоящее время. Сейчас любая банда , в любой стране может стать законным правительством , если это угодно США... Ее сразу признают все демократические страны -практически единогласно....

tomsoyer3 дата: 15-04-2014 - 19:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Схожесть с методами, использованными в последствии состоит, на мой взгляд в следующем: 1. Подрывная работа спецслужб и всего государственного аппарата США. 2. Приобретение этой же страной сторонников среди высшего руководящего звена. 3. Создание сложной экономической ситуации в стране. 4. Создание выгодного им информационной среды в максимальном количестве стран. Список можно продолжать.

de loin дата: 15-04-2014 - 19:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 15.04.2014 - время: 19:17) (muse 55 @ 15.04.2014 - время: 18:34) А причем нынче тут Маркс и бананы... Речь идет об оранжевых революциях... В СССР конечно не было оранжевой революции. Как все сложно у вас..Карл Маркс и бананы, совершенно не причем. Он их возможно и не ел и даже не видел. Прошу прощения за лирическое отступление, просто сразу всплыл в памяти эпизод, когда один из арбатских поэтов перестроечное время как раз читал прохожим свои вирши вот на эту тему: компартия и бананы, как-то так у него называлось. И далее в стихе начиная с классиков М-Л так всё ритмически повторялось: «этот жрал бананы первым... Тот бананы жрал вторым... » ит.д. Так что выходит вполне причём, не только видел, но и ел. Простите ещё раз за шутливую разрядку в теме.

Sorques дата: 15-04-2014 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 19:29) Сейчас любая банда , в любой стране может стать законным правительством , если это угодно США... Все государства равны в этой войне, мобилизуй СМИ внутри страны и на территории врага и разыграй партию...форма войн меняется, возможно это и к лучшему, крови меньше... Ее сразу признают все демократические страны -практически единогласно.... Нужно работать и со странами... de loin У нас на доске, смешное и грустное всегда рядом.

muse 55 дата: 15-04-2014 - 21:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 15.04.2014 - время: 21:46) Все государства равны в этой войне, мобилизуй СМИ внутри страны и на территории врага и разыграй партию...форма войн меняется, возможно это и к лучшему, крови меньше... Равны государства, имеющие С-300-400. Нужно работать и со странами... Ни о чем...

mjo дата: 16-04-2014 - 11:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 17:41) 1. Выборы -непризнание результатов-признание требования недовольных законными-требование не применять силу к протестующим-выборы до победного конца... 2. Конфликт кучки недовольных властью -признание ....... Все то же самое А вы и не знали о такой схеме многократной ? Наивный вы наш ? И что из всего этого относится к Горбачеву?

muse 55 дата: 16-04-2014 - 15:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 16.04.2014 - время: 11:36) (muse 55 @ 15.04.2014 - время: 17:41) 1. Выборы -непризнание результатов-признание требования недовольных законными-требование не применять силу к протестующим-выборы до победного конца... 2. Конфликт кучки недовольных властью -признание ....... Все то же самое А вы и не знали о такой схеме многократной ? Наивный вы наш ? И что из всего этого относится к Горбачеву? Вы читаете свои посты ? Это был ответом на ваше заявление, что оранжевые революции делаются снизу. К Горбачеву это никаким боком...

mjo дата: 16-04-2014 - 16:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(muse 55 @ 16.04.2014 - время: 15:54) (mjo @ 16.04.2014 - время: 11:36) (muse 55 @ 15.04.2014 - время: 17:41) 1. Выборы -непризнание результатов-признание требования недовольных законными-требование не применять силу к протестующим-выборы до победного конца... 2. Конфликт кучки недовольных властью -признание ....... Все то же самое А вы и не знали о такой схеме многократной ? Наивный вы наш ? И что из всего этого относится к Горбачеву? Вы читаете свои посты ? Это был ответом на ваше заявление, что оранжевые революции делаются снизу. К Горбачеву это никаким боком... Именно этого я и утверждал. Но Ваше сообщение вовсе не опровергает то, что оранжевые революции делаются снизу, ибо сверху это значит, что управляется властью.

muse 55 дата: 16-04-2014 - 16:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 16.04.2014 - время: 16:30) Ваше сообщение вовсе не опровергает то, что оранжевые революции делаются снизу, ибо сверху это значит, что управляется властью. Оранжевые революции осуществляются не местной властью. Их цель всегда -местная власть. Руководство оранжевыми революциями осуществляется Мировой властью-США.... А низы (народ)-это инструмент, расходный материал...