Судить ли Горбачева?

ps2000 дата: 16-04-2014 - 16:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(muse 55 @ 16.04.2014 - время: 16:38) Оранжевые революции осуществляются не местной властью. Их цель всегда -местная власть. Руководство оранжевыми революциями осуществляется Мировой властью-США.... А низы (народ)-это инструмент, расходный материал... Вы глобально попутали только в одном - руководство всем осуществляется Мировой властью-Россия. Так было, так и будет. Пока не восторжествует всеобщее щастье на нашей планете

muse 55 дата: 16-04-2014 - 16:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 16.04.2014 - время: 16:42) Вы глобально попутали только в одном - руководство всем осуществляется Мировой властью-Россия. Так было, так и будет. Вашими б устами - да мед пить ... Реальность совершенно другая...

ps2000 дата: 16-04-2014 - 17:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(muse 55 @ 16.04.2014 - время: 16:54) Вашими б устами - да мед пить ... Реальность совершенно другая... Реальность именно такая Только не один день все это делается. Да и в действиях наших кукловодов учтен менталитет русских людей. Что русскому хорошо - то гадам всяким смерть

mjo дата: 17-04-2014 - 08:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(muse 55 @ 16.04.2014 - время: 16:38) Оранжевые революции осуществляются не местной властью. Их цель всегда -местная власть. Руководство оранжевыми революциями осуществляется Мировой властью-США.... А низы (народ)-это инструмент, расходный материал... Не уверен. И в любом случае ни одну революцию, в том числе и "оранжевую", невозможно устроить без внутренних объективных предпосылок снизу. Кроме того, это и есть революция снизу. Революцией сверху называется резкая перемена курса действующей властью. Что и было. Это сообщение отредактировал mjo - 17-04-2014 - 19:03

tomsoyer3 дата: 17-04-2014 - 13:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Предпосылки в Советском Союзе были, но их было недостаточно пока не будет влиятельного союзника. Этим союзником и стал М.С. Горбачев.

mjo дата: 17-04-2014 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(tomsoyer3 @ 17.04.2014 - время: 13:01) Предпосылки в Советском Союзе были, но их было недостаточно пока не будет влиятельного союзника. Этим союзником и стал М.С. Горбачев. Недостаточно для чего? Для революции снизу? Для гражданской войны? Вы не забыли, что СССР проиграл Холодную войну? А может быть Вы забыли или вообще не знали как народ приветствовал идеи Горбачева о гласности, например? Т.е. всего лишь открытый диалог власти с народом и ничего больше. Ложь тогда достала всех! Над выступлениями маразматиков из ЦК уже все смеялись. Возможно кроме функционеров партии. Но в ЦК было немало сторонников Горбачева. Страна явно зашла в тупик. Он предложил выход. Если это называется союзничество с Западом, то пусть союзничество. А почему бы и нет? Вечная грызня с Западом не может быть смыслом существования целой страны. Страна устала от этого идиотизма.

Sorques дата: 17-04-2014 - 19:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mjo @ 17.04.2014 - время: 19:00) Вечная грызня с Западом не может быть смыслом существования целой страны. Страна устала от этого идиотизма. На идее подготовки отражения внешнего врага, может строится экономика и внутренняя политика государства-страны, ее не стало и граждане потеряли ориентиры существования, так как прочие ценности считались буржуазными и даже неприличными...

tomsoyer3 дата: 17-04-2014 - 22:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(mjo @ 17.04.2014 - время: 19:00) (tomsoyer3 @ 17.04.2014 - время: 13:01) Предпосылки в Советском Союзе были, но их было недостаточно пока не будет влиятельного союзника. Этим союзником и стал М.С. Горбачев. Недостаточно для чего? Для революции снизу? Для гражданской войны? Вы не забыли, что СССР проиграл Холодную войну? А может быть Вы забыли или вообще не знали как народ приветствовал идеи Горбачева о гласности, например? Т.е. всего лишь открытый диалог власти с народом и ничего больше. Ложь тогда достала всех! Над выступлениями маразматиков из ЦК уже все смеялись. Возможно кроме функционеров партии. Но в ЦК было немало сторонников Горбачева. Страна явно зашла в тупик. Он предложил выход. Если это называется союзничество с Западом, то пусть союзничество. А почему бы и нет? Вечная грызня с Западом не может быть смыслом существования целой страны. Страна устала от этого идиотизма. Все прекрасно помню. И вражьи голоса слушали на кухне, возмущались идиотизмом системы, с замиранием сердца слушали его речи и новые идеи. Первое время он очень нравился многим - это правда. Но чем дальше тем все хуже и хуже. Все его действия как раз и работали в интересах США.

ps2000 дата: 17-04-2014 - 22:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(tomsoyer3 @ 17.04.2014 - время: 22:18) Все его действия как раз и работали в интересах США. Но отвечали чаяниям подавляющего большинства советского народа

de loin дата: 17-04-2014 - 22:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 17.04.2014 - время: 19:38) На идее подготовки отражения внешнего врага, может строится экономика и внутренняя политика государства-страны, ее не стало и граждане потеряли ориентиры существования, так как прочие ценности считались буржуазными и даже неприличными... Да, только вот внешний враг ни на минуту не перестал считать нашу страну своим врагом. Последние события, которые горячее всего прочего и активнее здесь обсуждаются самое наглядное тому подтверждение.

mjo дата: 18-04-2014 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(de loin @ 17.04.2014 - время: 22:51) Да, только вот внешний враг ни на минуту не перестал считать нашу страну своим врагом. Последние события, которые горячее всего прочего и активнее здесь обсуждаются самое наглядное тому подтверждение. Последние события не означают, что "ни на минуту". Было достаточное длительное время, когда Россия и Запад не находились в конфликте. Это было как раз при Горбачеве.

tomsoyer3 дата: 18-04-2014 - 00:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	(ps2000 @ 17.04.2014 - время: 22:46) (tomsoyer3 @ 17.04.2014 - время: 22:18) Все его действия как раз и работали в интересах США. Но отвечали чаяниям подавляющего большинства советского народа Поэтому и создал опрос. Нет полной уверенности в его злом умысле, но ...

de loin дата: 18-04-2014 - 01:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(mjo @ 18.04.2014 - время: 00:09) Последние события не означают, что "ни на минуту". Было достаточное длительное время, когда Россия и Запад не находились в конфликте. Это было как раз при Горбачеве. Отсутствие видимых конфликтов — не означает отсутствия вражды.

mjo дата: 18-04-2014 - 01:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(de loin @ 18.04.2014 - время: 01:00) Отсутствие видимых конфликтов — не означает отсутствия вражды. А что означает отсутствие вражды между странами?

Sorques дата: 18-04-2014 - 02:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 17.04.2014 - время: 22:51) Да, только вот внешний враг ни на минуту не перестал считать нашу страну своим врагом. Последние события, которые горячее всего прочего и активнее здесь обсуждаются самое наглядное тому подтверждение. Враги-конкуренты, были, есть и будут, но вот их одоление, не может быть основной целью жизни народа...американцы, немцы, итальянцы, англичане, бразильцы, то же имеют каких то врагов в головах (настоящих или выдуманных), но они не живут этим...вершина сплочения и существования ради победы над врагом, это КНДР...зато таких людей легко использовать в своих целях политикам...

arisona дата: 18-04-2014 - 09:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(tomsoyer3 @ 17.04.2014 - время: 22:18) Все прекрасно помню. И вражьи голоса слушали на кухне, возмущались идиотизмом системы, с замиранием сердца слушали его речи и новые идеи. Первое время он очень нравился многим - это правда. Но чем дальше тем все хуже и хуже. Все его действия как раз и работали в интересах США. Так аналогии в истории нет, вот ему и пришлось импровизировать.. Горбачёв на мой взгляд, захотел сделать практически невозможное. И сохранить социалистическую систему, и в то же время добавить в неё элементы капитализма( совместные предприятия, кооперативы..), а также приподнять т.н. железный занавес и дать народу побольше свобод.. Считаю он искренне хотел чтобы народ пробудился от пьянства, стал вести более здоровый образ жизни, вообщем просто лучше стал бы жить. Но все реформы эти.., типа: где то гласность, как бы перестройка, вроде свобода слова..., всё это полумеры, но даже и их хватило чтобы люди задумались, а в правильной ли системе мы живём? Горбачёв не хотел развала СССР, но как бы пошла цепная реакция и назад, в замкнутый мир люди уже не хотели.. А США устроили экономический кризис, которого бы не смог избежать и Брежнев.. Sorques ..зато таких людей легко использовать в своих целях политикам... Это точно

de loin дата: 18-04-2014 - 09:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 18.04.2014 - время: 02:44) Враги-конкуренты, были, есть и будут, но вот их одоление, не может быть основной целью жизни народа...американцы, немцы, итальянцы, англичане, бразильцы, то же имеют каких то врагов в головах (настоящих или выдуманных), но они не живут этим...вершина сплочения и существования ради победы над врагом, это КНДР...зато таких людей легко использовать в своих целях политикам... Согласен, что это не должно составлять основу государства и чаяний народа, но в тоже время не следует бросаться из крайности в крайность. От параноидальной подозрительности и враждебности переходить к весьма легкомысленному, эйфорийному, оголтелому миролюбию в ущерб собственной защищённости. Как раз в перестройку ходил анекдот, который я уж забыл сейчас, но суть его во взаимных характеристиках СССР и США.. Кажется шаржи друг на друга рисовали, а потом поясняли что бы это значило. Так вот, в отрицательные характеристики нас для США входило, что "вы лезете ко всем со своей любовью".

Sorques дата: 18-04-2014 - 11:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Депутат Федоров вписал Цоя в «дело о развале СССР» Здесь Скоро начнутся дела Бориса Годунова поубиению малолетних царевичей...

de loin дата: 18-04-2014 - 13:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 18.04.2014 - время: 11:42) Депутат Федоров вписал Цоя в «дело о развале СССР» Здесь Скоро начнутся дела Бориса Годунова поубиению малолетних царевичей... Улыбнуло. Кстати, если к самой песне обратиться, то там никакой политики вообще, одна бытовуха: «зелень стекла», «сигареты в руках, чай на столе»... В общем, кухонная обыденность, в которой и автору, как он сам тут же признаётся, «становится страшно что-то менять». Надо большую фантазию иметь, чтобы что-то крамольное в ней увидеть по отношению к государственной целостности СССР. Особенно задним числом — ну так наш мужик задним умом крепок. А идея, что Цой не мог сам эту песню написать, должно быть родилась у депутата из анализа её текста, что играющие её «не могут похвастаться мудростью глаз и умелыми жестами рук»... Ребята неграмотные, короче, читать по складам и писать коряво едва умеют — круглые двоечники Что, однако, нисколько не помешало кочегару городской котельной Цою стать агентом ЦРУ под прикрытием. Но опять же, если этот текст в Лэнгли писали, чтобы через Стингрей ребятам передать, то снова вопросы возникают... Как-то Фёдоров не до конца здесь продумал или тот отставной лейтенант-комитетчик. Сравнительно недавно я узнал из надёжных источников, что, по крайней мере до 90-х годов там преподавание и знание русского языка как-то не сказать чтоб на высоте было даже в среде тех, кто обязан был его знать. Ну, а Рыбин зря так всё это близко к сердцу принял... Дуэль... «Саша <вернее Лёша> бьётся на дуэли, охраняя свою <вернее Витину> честь...». Зачем на маразм так вестись??.. Хотя некоторых «слуг» народа неплохо было бы погонять хворостиной, как коров и особенно пораздавать крестьянам депутат... э-э-э... негодяй... э-э... -ское добро. Короче, очередная досужая борьба с ветряными мельницами и попытка сноса памятников. Кто тогда КГБ возглавлял? Его уж тогда к ответу нужно, если жив ещё, а не анафематствовать музыканта посмертно. Детский сад какой-то... А если самого Фёдорова потрясти? Уверен, что насыпется на какое-никакое дельце в духе 30-х годов. — А его-то за что? — Ну так уж и незачто?! Это сообщение отредактировал de loin - 18-04-2014 - 13:43

mjo дата: 18-04-2014 - 14:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Sorques @ 18.04.2014 - время: 11:42) Депутат Федоров вписал Цоя в «дело о развале СССР» Здесь Скоро начнутся дела Бориса Годунова поубиению малолетних царевичей... Может выступим с инициативой ввести тест для кандидатов в Гсдуму на IQ, или еще какой-нибудь, чтобы хоть как-то отсеивать дураков? Полагаю, даже сочинения на заданную тему хватило бы.

ps2000 дата: 18-04-2014 - 15:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mjo @ 18.04.2014 - время: 14:35) Может выступим с инициативой ввести тест для кандидатов в Гсдуму на IQ, или еще какой-нибудь, чтобы хоть как-то отсеивать дураков? Полагаю, даже сочинения на заданную тему хватило бы. Зачем тесты. Нормальные выборы решают все вопросы

arisona дата: 18-04-2014 - 15:58 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(ps2000 @ 18.04.2014 - время: 15:51) Зачем тесты. Нормальные выборы решают все вопросы А что такое нормальные выборы?

ps2000 дата: 18-04-2014 - 17:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(arisona @ 18.04.2014 - время: 15:58) А что такое нормальные выборы? Много факторов. Думаю Вы и сами понимаете, что я имел в виду

arisona дата: 18-04-2014 - 18:20 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	Просто выборы без подтасовок не решат проблем. К примеру, чтобы управлять авто надо иметь соответствующую медсправку (то бишь здоровье), иметь удостоверение, которое подтверждает навыки вождения и знания ПДД, а вот чтобы управлять государством, получается ничего не требуется..

Sorques дата: 18-04-2014 - 18:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 18.04.2014 - время: 13:37) Кстати, если к самой песне обратиться, то там никакой политики вообще, одна бытовуха: «зелень стекла», «сигареты в руках, чай на столе»... В общем, кухонная обыденность, в которой и автору, как он сам тут же признаётся, «становится страшно что-то менять». Надо большую фантазию иметь, чтобы что-то крамольное в ней увидеть по отношению к государственной целостности СССР. Это советское мышление..тогда искали крамольный смысл в литературных, музыкальных произведениях...при социализме-коммунизме, это было основное занятие, хотя на Западе сейчас пошли по этому же пути и везде находят гомофобию и расизм...