Судить ли покойных политиков?

Безумный Иван дата: 29-04-2010 - 00:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 00:44) QUOTE По его итогам в начале 2010 года виновными были признаны Иосиф Сталин, Вячеслав Молотов и пятеро высокопоставленных партийных работников УССР. Обвиняемых выслушали?

JFK2006 дата: 29-04-2010 - 01:29 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Ну... это же не уголовный суд. Не десять лет без права переписки дали, а всего лишь резолюцию приняли. Гайдару вон могилу испоганили...

Безумный Иван дата: 29-04-2010 - 01:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 01:29) Ну... это же не уголовный суд. СТАТЬЯ 13 УПК РФ: ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ПРАВОСУДИЯ ТОЛЬКО СУДОМ Правосудие по уголовным делам осуществляется только судом. Никто не может быть признан виновным в совершении преступления, а также подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в соответствии с Законом.

JFK2006 дата: 29-04-2010 - 01:54 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Я это уже читал. Два раза. Где в резолюции написано, что Сталин признан виновным в совершении уголовного преступления?

Treloni дата: 29-04-2010 - 09:15 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 01:54) Я это уже читал. Два раза. Где в резолюции написано, что Сталин признан виновным в совершении уголовного преступления? Стало быть, голодомор - вовсе не преступление. Уголовным может быть наказание. Преступления же вообще не делятся на уголовные и неуголовные. Они просто либо есть, либо их нет.

дата: 29-04-2010 - 11:44 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 00:44) Согласно принятой ПАСЕ в Страсбурге резолюции, нарушения прав человека при Сталине привели к тому, что миллионы людей лишились права на жизнь. Массовый голод, по мнению членов ассамблеи был вызван «жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима». ПАСЕ, просто, невдомёк, что ответственность лежит ещё и на странах Антанты, от которых молодой советской республике пришлось защищать свою территорию, вместо того, чтобы пахать и сеять. Но мы то, русские люди, в состоянии объективно воспринимать свою историю, не так ли? PS в сети есть украинские рефераты по теме голодомора 1932-33 годов. Один из разделов в оглавлении реферата звучит так: "Планирование и методы проведения голодомора в 1932-33 годах на украинских землях". ну что тут скажешь?

nastavnik_guru дата: 04-05-2010 - 13:32 [ i ]
Спонсор форума. Глава гильдии поклонников мастурбации. Репутация: 711 Статус: Ищу девушку с членом или парня с грудью!!& В поиске	А какой смысл их судить? Чтобы живым не повадно было? Тут такое не пройдет. Если только кому-то нужно сделать имя покойном политике, тогда конечно надо раздуть, поднять и привлечь к ответственности.

JFK2006 дата: 04-05-2010 - 18:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 29.04.2010 - время: 11:44) ПАСЕ, просто, невдомёк, что ответственность лежит ещё и на странах Антанты,  от которых молодой советской республике пришлось защищать свою территорию, вместо того, чтобы пахать и сеять. ... по теме голодомора 1932-33 годов. Ага. А ещё разорительное татаро-монгольское нашествие... QUOTE Но мы то, русские люди, в состоянии объективно воспринимать свою историю, не так ли? Конечно! Так что там было в 1932-33 годах между Антантой и молодой советской республикой? скрытый текст QUOTE Хроника внешнеэкономических связей СССР (1918-1950 гг.)      1918       Приняты декреты о национализации внешней торговли (установление монополии внешней торговли), о регулировании сделок в иностранной валюте и вывозе денежных сумм за границу. Запрещена деятельность иностранных банков в России. Правительство Великобритании запретило вывоз товаров в Россию. Первая товарообменная сделка с шведской фирмой на приобретение сельскохозяйственных машин. Подписан договор с Данией на поставку в Россию огородных семян. Учреждено представительство Центросоюза в Швеции для закупки товаров в скандинавских странах.       1919       В Нью-Йорке создано общество по оказанию технической помощи Советской России. Великобритания и Франция усилили блокаду Советской России.       1920       Капиталистические государства прекратили экономическую блокаду Советской России. В Лондоне создано советское акционерное общество Аркос для торговли с Великобританией. Учреждены торговые представительства РСФСР в Великобритании, Швеции, Германии, Австрии, Турции, Иране и других странах. Соглашения между Центросоюзом и объединением шведских фирм (главным образом по металлообрабатывающей промышленности) о закупке товаров на 100 млн. крон.       1921       Соглашения о порядке осуществления внешнеторговых операций и транзите товаров с Ираном, Афганистаном, Турцией, Польшей, Германией, Австрией, Италией, а также торговые соглашения с Великобританией и Норвегией. Правительство США, в ответ на предложение Советского правительства, отказалось восстановить торговые отношения с Советской Россией. Американскому гражданину Хаммеру предоставлена концессия на эксплуатацию Алапаевских асбестовых рудников (сроком на 20 лет). Советская Россия отказалась от всех привилегий и концессий в Иране.       1922       Советская делегация приняла участие в экономической конференции в Генуе (Италия). Предъявлены советские претензии к западным странам на сумму 39 млрд. довоенных золотых руб. за ущерб, причинённый интервенцией и блокадой. В Рапалло (Италия) подписан договор об установлении дипломатических отношений между Советским государством и Германией, о восстановлении нормальных торговых отношений. Учреждены смешанные русскo-германские акционерные общества по внешней торговле и транспорту. Соглашение с Норвегией о предоставлении ею займа Советской России для борьбы с голодом. Временный торговый договор с Чехословакией.       РСФСР участвовала в международной ярмарке в Лейпциге.       1923       Объявлен бойкот Швейцарии в связи с убийством В. В. Воровского (конфликт ликвидирован в 1927). Концессионные договоры на разработку лесных угодий и экспорт лесоматериалов с германскими, голландскими и норвежскими лесопромышленниками. Учреждена Российско-Восточная торговая палата в целях содействия экономическому сближению с рядом стран Азии.       СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Лейпциге, Тегеране, Лионе.       1924       Торговые договоры с Италией, Швецией, Великобританией. Достигнуто соглашение о возобновлении экономических отношений с Венгрией. Временно прекращены экономические отношения с Германией в связи с налётом полиции на советское торгпредство (восстановлены 29 июля 1924). Соглашение с Китаем о временном управлении Китайско-Восточной железной дороги (КВЖД, с 1945 называлась Китайская Чанчуньская железная дорога). В США организовано смешанное акционерное общество по осуществлению торговли между СССР и США «Амторг». Создан ряд русско-перс. смешанных обществ («Русперссахар», «Персаз-нефть» и др.).       СССР участвовал в международных ярмарках в Вене, Кельне, Франкфурте-на-Майне, Лейпциге, Хельсинки.       1925       Подписана конвенция об основных принципах взаимоотношений с Японией. Заключены торговые договоры с Германией и Норвегией и концессионные договоры на разработку Чиатурских залежей марганца (с США) и на добычу золота и других ископаемых (с компанией «Лена», Великобритания).       СССР участвовал в международных ярмарках в Лейпциге, Милане, Париже, Лионе, Стокгольме.       1926       Заключены договоры с Германией, Афганистаном, Литвой о взаимном нейтралитете, предусматривающие отказ от участия в экономическом и финансовом бойкоте. Германия предоставила СССР гарантийный кредит в 300 млн. марок для закупки товаров. Утвержден устав русскo-германского строительного акционерного общества «Русгерстрой».       СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Салониках, Милане, Тель-Авиве, Париже, Лионе, Лейпциге.       1927       Торговые договоры и соглашения с Турцией, Ираном, Исландией. Соглашение с Ираном о совместном рыбном промысле у иранского побережья Каспийского моря Великобритания порвала дипломатические и экономические отношения с СССР. Учреждена Всесоюзно-Западная торговая палата. Советская делегация участвовала в международной экономической конференции в Женеве.       СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Лейпциге и Измире.       1928       Договор о дружбе и торговле с Йеменом. Подписаны конвенции с Японией (определены районы лова, порядок аренды и эксплуатации рыболовных участков у берегов СССР японскими подданными) и с Норвегией (о взаимной охране прав на промышленную собственность).       СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Кельне, Берлине, Марселе, Париже, Праге.       1929       Конвенция о торговле с Грецией. Таможенная конвенции с Ираном и Финляндией. Восстановлены дипломатические и торговые отношения с Великобританией. Соглашение с американской фирмой «Форд» о технической помощи в производстве автомобилей в СССР.       СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Лейпциге, Франкфурте-на-Майне, Анкаре, Париже, Лионе, Праге.       1930       Временное торговое соглашение и временное соглашение о рыболовстве с Великобританией (британским судам предоставлено право проводить лов в советских территориальных водах). Соглашение с Италией о предоставлении правительственных гарантий на сумму 200 млн. лир по советским заказам, размещенным в Италии. Во Франции введена лицензионная система на ввоз советских товаров (отменена в 1931).       СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Лейпциге, Дрездене, Бордо.       1931       Торговые договоры с Турцией и Ираном. Соглашение о размещении советских заказов в Германии на сумму около 300 млн. марок. Кредитное соглашение с Италией о предоставлении итальянским правительством гарантийного кредита для итальянского экспорта в СССР на сумму 350 млн. лир. В США запрещен ввоз ряда советских товаров; ограничен ввоз канадских товаров в СССР в связи с установлением в Канаде эмбарго на советские товары (ограничения отменены в 1936).       Состоялся первый аукцион советской пушнины в Ленинграде. СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Вене, Гамбурге, Лейпциге, Милане, Бари, Марселе, Токио и Ходейде.       1932       Генеральное соглашение с Германией о поставках. Предоставлен долгосрочный кредит Турции на сумму 8 млн. долл. для закупок советского оборудования.       СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Вене, Милане, Марселе, Париже, Гамбурге, Лейпциге, Тель-Авиве, Стамбуле.       1933       2-я мировая экономическая конференция в Лондоне с участием советской делегации. Торговое соглашение с Норвегией. Таможенная конвенция и соглашение с Италией о гарантийных кредитах по экспортным сделкам. Торговый договор с Латвией. В связи с введением эмбарго на ввоз советских товаров прекращены торговые отношения с Великобританией (восстановлены после отмены эмбарго 1 июля 1933).       СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Милане, Париже, Марселе, Лейпциге.       1934       Врем. торговые соглашения с Францией и Великобританией. Соглашение об основах торговли с Монголией. Кредитные соглашения с Швецией. Конвенция с Финляндией о рыбном и тюленьем промысле на Ладожском оз.       СССР участвовал в международных ярмарках в Милане, Измире, Париже, Лондоне.       1935       Торговые договоры с Чехословакией и Ираном. Временная торговая конвенция с Бельгийско-Люксембургским экономическим союзом. Соглашения и протоколы о товарообороте с Голландией, Грецией, Италией, Данией. Соглашение о предоставлении банковским консорциумом торгпредству СССР в Берлине кредита в 200 млн. марок и соглашение относительно общих условий поставок товаров из Германии в СССР. Соглашения с Чехословакией об охране промышленной собственности и о предоставлении банковским консорциумом 6%-ного облигационного кредита СССР на сумму 250 млн. чехословацких крон. Соглашение о продаже правительству Маньчжоу-Го Китайско-Восточной железной дороги. Введены по решению Лиги Наций экономические санкции к Италии в связи с её агрессией против Эфиопии (отменены в 1936).       СССР участвовал в международных ярмарках в Милане и Париже.       1936       Торговое соглашение с Грецией. Платёжное соглашение с Румынией. Продлено торговое соглашение с Францией. Соглашение о предоставлении Великобританией кредита СССР на сумму до 10 млн. ф. ст. Запрещена закупка товаров уругвайского происхождения в связи с разрывом дипломатических отношений между СССР и Уругваем. Временное рыболовное соглашение с Японией на 1937. Установлен валютный курс рубля: 1 рубль = 3 французским франкам.       СССР участвовал в международных ярмарках в Измире, Париже, Лионе,       1937       Торговый договор и торговое и платёжное соглашения с Турцией, торговый договор с США. Советский Союз перешёл к исчислению валютного курса рубля на базе доллара США (5 руб. 30 коп. = 1 долл.).       СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Измире, Лионе и во Всемирной выставке в Париже.       1938       Торговое и платёжное соглашения с Германией на 1938—39. Торговое соглашение с Грецией. Соглашение о торговом обороте на 1938 с Эстонией.       СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Филадельфии, Будапеште, Измире.       1939       Торговые договоры с Польшей и Китаем. Торгово-кредитное соглашение с Германией (предоставление Советскому Союзу кредита в 200 млн. марок на закупку товаров Германии и поставку в Германию в течение 2 лет советских товаров на сумму 180 млн. марок). Торговое соглашение с Эстонией.       СССР участвовал во Всемирной выставке в Нью-Йорке и в международной ярмарке в Измире.       1940       Хозяйственное соглашение с Германией. Торговые договоры с Болгарией, Ираном, Югославией, Финляндией, Венгрией, Словакией. Соглашения о товарообороте и платежах с Данией и Швецией, а также кредитное соглашение с Швецией о предоставлении Советскому Союзу кредита в 100 млн. крон.       СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Варне, Пловдиве, Будапеште, Лейпциге.       1941       Расширенное хозяйственное соглашение с Германией. Торговый договор с Румынией. Соглашения о товарообороте и платежах со Швейцарией, Бельгией, Норвегией, Данией. Отсюда. Я смотрю, весь мир ополчился против молодой советской республики... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-05-2010 - 22:32

дата: 04-05-2010 - 21:54 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 04.05.2010 - время: 18:47) Конечно! Так что там было в 1932-33 годах между Антантой и молодой советской республикой? Вообще-то в Гражданскую войну были потери мужского трудоспособного населения, оцениваемые от 5 до 7 млн человек. Кто должен был пахать и сеять через 10 лет после гражданской войны и интервенции? 10-летние подростки? А ещё были материальные потери в виде 50млд золотых рублей.. А ещё был саботаж коллективизации. А ещё была необходимость индустриализации с оттоком крестьянского населения. А ещё была засуха и неурожай. Так вот оценка периода истории 1932-33 годов нашей страны...государствами- участниками интервенции - это шакальство и хамство в адрес моей страны. На это обязан был отреагировать наш либеральный Президент.

JFK2006 дата: 04-05-2010 - 22:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 04.05.2010 - время: 21:54) Вообще-то в Гражданскую войну были потери мужского трудоспособного населения, оцениваемые от 5 до 7 млн человек.   Кто должен был пахать и сеять через 10 лет после гражданской войны и интервенции? 10-летние подростки? А ещё были материальные потери в виде 50млд золотых рублей.. А ещё был саботаж коллективизации. А ещё была необходимость индустриализации с оттоком крестьянского населения. А ещё была засуха и неурожай. Так это другое дело! Вот это я понимаю - объективное восприятие своей истории! Цифры только свидетельствуют об обратном. QUOTE В середине 20-х гг. успехи нэпа в возрождении российской экономики были очевидны. Особенно они сказались в области сельского хозяйства, которое практически восстановило уровень довоенного производства. Государственные закупки хлеба у крестьян в 1925 г. составили 8,9 млн. т. В деревне накапливались средства для развития промышленности в результате переплаты крестьян за промышленные товары, которые продолжали продаваться по завышенным ценам. ... Проведение жесткой кредитной и налоговой политики, выгодная продажа хлеба позволили Советскому государству получить большую прибыль. Темпы роста промышленного производства в 1922 - 1927 гг. в среднем составляли 30 - 40%, а сельского хозяйства - 12 - 14%. ... Трудности в промышленном развитии вызвали огромную безработицу, которая в 1923-1924 гг. превысила 1 млн. человек. ... ... Посевные площади стали постепенно увеличиваться: в 1923 г. достигли 91,7 млн. га, что составило 99,3% к уровню 1913 г. В 1925 г. валовой сбор зерновых почти на 20,7% превысил среднегодовой сбор за 1909-1913 гг. К 1927 г. довоенный уровень был почти достигнут в животноводстве. Однако рост крупного товарного крестьянского хозяйства сдерживала налоговая политика. В 1922-1923 гг. было освобождено от сельхозналога 3%, в 1923-1924 гг. - 14%, в 1925-1926 гг. - 25%, в 1927 г. - 35% беднейших крестьянских хозяйств. Зажиточные же крестьяне и кулаки, составившие в 1923-1924 гг. 9,6% крестьянских дворов, выплатили 29,2% суммы налога. Я понимаю, Вас это всё не убедит. Это, судя по Вашим словам, какое-то нерусское необъективное восприятие нашей истории. Дабы не продолжать бессмысленного спора, соглашусь с Вами. Да, Антанта виновата в голоде 32-33 г.г. Сеять некому было, денег не было и т.д. и т.п. Саботажники кругом. Полностью с Вами согласен. И только гений великого вождя тов. Сталина защитил от Антанты молодую советскую республику. QUOTE Так вот оценка периода истории 1932-33 годов нашей страны...государствами- участниками интервенции - это шакальство и хамство в адрес моей страны. На это обязан был отреагировать наш либеральный Президент. Безусловно! И здесь практически во всём с Вами согласен. За одним лишь исключением. Наш либеральный президент, насколько я понимаю, осуждает преступления Сталина. И либеральный премьер - тоже. Неувязочка вышла...

Ufl дата: 04-05-2010 - 23:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Плепорций @ 05.04.2010 - время: 12:10) Суд, предположим, постановит, что Горбачев не виноват. Вы, что-ли, после этого перестанете сравнивать его с Гитлером? Уверуете вдруг, что и вправду не он лично союз развалил, но объективные исторические процессы? Предположим. Но во что уверуете вы, если суд решит обратное.

nastavnik_guru дата: 04-05-2010 - 23:11 [ i ]

Спонсор форума. Глава гильдии поклонников мастурбации. Репутация: 711 Статус: Ищу девушку с членом или парня с грудью!!& В поиске

QUOTE (Плепорций @ 05.04.2010 - время: 12:10) И толку-то? Суд, предположим, постановит, что Горбачев не виноват. Вы, что-ли, после этого перестанете сравнивать его с Гитлером? Уверуете вдруг, что и вправду не он лично союз развалил, но объективные исторические процессы? А союз разве Горбачев развалил? Я всегда счетал что Горбачев был просто фигурой (пешкой, как не странно) в умелых руках смотрящих.

воротной дата: 05-05-2010 - 10:26 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Лузга @ 16.01.2010 - время: 14:09) А для осуждения по конкретике, нужно вырыть Сталина (да чего мелочиться-то - всё тогдашнее политбюро), осудить и посадить Не Вам первым такая мысль приходит в голову. В средневековье был знаменитый Трупный процесс. Вырыли тело папы римского Формоза, судили по всем правилам юстиции тех времен, порубили и выбросили в Тибр. В XVI веке император Карл V, разъезжая по протестантским владениям, приказывал повсюду срывать замки, выдавать ему артиллерию и выплачивать штрафы. Пишут, что герцог Альба и другие фанатики-католики предлагали выбросить из могилы тело Лютера и сжечь его. Но Карл отвечал: «Оставьте его в покое, он имеет другого Судью. Я воюю с живыми, а не с мертвыми».

Феофилакт дата: 05-05-2010 - 13:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

А еще говорят была женщина-Папа Римский звали Агнесса Ланглуа (входила под именем Иоанна 8).... Так там еще хлестче было,говорят,пришлось ее отовсюду вычеркивать,менять нумерацию пап,даже кресло специальное заказали-проверять пол кандидата,церковь ,чтобы искоренить память о ней разрушило часовню,построенную жителями благодарными за мудрое управление,утащили даже камень с ее могилы.... А результат? Память не искоренишь.... Такое ощущение что либералы нечто подобное намереваются проделать.

Laura McGrough дата: 05-05-2010 - 16:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	QUOTE (Феофилакт @ 05.05.2010 - время: 13:27) Такое ощущение что либералы нечто подобное намереваются проделать. Именно. И первый (но не последний) шаг в этом направлении- замена символа Победы- Боевого Красного Знамени желто-черной (по цветовой гамме напоминающей национальный флаг Германии) георгиевской ленточкой. Временщики. И это пройдет. (с)

Феофилакт дата: 05-05-2010 - 16:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 16:00) Именно. И первый (но не последний) шаг в этом направлении- замена символа Победы- Боевого Красного Знамени желто-черной (по цветовой гамме напоминающей национальный флаг Германии) георгиевской ленточкой. Временщики. И это пройдет. (с) Роскошный аватар.... Дело даже не в этом ,не в ленточке,в конце концов ее возродил именно Сталин,а в обезличивании Победы.

Oleg65 дата: 05-05-2010 - 17:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (jakellf @ 03.03.2010 - время: 02:00) QUOTE (Rosinka @ 02.03.2010 - время: 07:53) QUOTE Господа юристы. Я вот что подумал-если преступник кого то покалечил или имущество попортил, а потом погиб до суда (повесился, забили, косточкой из компота подавился). А имущество его осталось. Могут ли потерпевшие получить компенсацию, от кого и каким образом, если суд невозможен? в гражданском порядке с наследников причинителя вреда Значит, всетаки по суду. И кто в нем подсудимый? Ведь прежде, чем взыскивать что-то с наследников, надо установить, что преступник виновен. то-есть судить мертвого? В таких делах важней признание гражданина потепевшим.Это более важный юридический момент для предъявления исков о компенсации.Тем болле, что по этим искам должны отвечать не граждане наследники умерших граждан-политиков.А государственные институты.Механизм несколько другой.Миллионы жертв сталинских репрессий не имеют шанса получить что-то от наследников гражданина Джугашвили.А вот от государства - вполне.Джугашвили причинял моральные и материальные страдания не как Джугашвили, а как руководитель.Если прокурор закрывший вас незаконно в КПЗ помер - это не влечет ответственности его наследников, но ответственность органа,который возглавлял прокурор остается.Да и при жизни не отвечал в принципе прокурор за незаконные действия (кроме строго определенных) своим имуществом.Так что суд над умершими в принципе не возможен.Однако ,это не лишает потерпевших возможности на судебную защиту нарушенных прав.

дата: 05-05-2010 - 20:21 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 17:31) Миллионы жертв сталинских репрессий не имеют шанса получить что-то от наследников гражданина Джугашвили. Не стоит лепить здесь о миллионах жертв "сталинских репрессий", ок? Народ тут грамотный. Мой дед сидел несколько лет за попадание в плен в конце войны. Проверили и отпустили (разведчики часто в плен попадали), а прабабка отсидела за кражу зерна в юбочном подоле. И то и другое - наказуемо по закону. Какие к херам репрессии?

Oleg65 дата: 05-05-2010 - 20:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 05.05.2010 - время: 20:21) QUOTE (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 17:31) Миллионы жертв сталинских репрессий не имеют шанса получить что-то от наследников гражданина Джугашвили. Не стоит лепить здесь о миллионах жертв "сталинских репрессий", ок? Народ тут грамотный. Мой дед сидел несколько лет за попадание в плен в конце войны. Проверили и отпустили (разведчики часто в плен попадали), а прабабка отсидела за кражу зерна в юбочном подоле. И то и другое - наказуемо по закону. Какие к херам репрессии? Я не скульптор,чтобы лепить и тем более по указанному Вами адресу.Статус репрессированых существует.Определенные права дает.Впрочем, если Вам очевидного не видно, то на меня свои проблемы изливать не стоит.Слышать и слушать, смотреть и видеть - разное.ЕСЛИ ПОЙМЕТЕ РАЗНИЦУ - ПОЯВИТСЯ И ПРЕДМЕТ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.

дата: 05-05-2010 - 20:43 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 20:39) Слышать и слушать, смотреть и видеть - разное.ЕСЛИ ПОЙМЕТЕ РАЗНИЦУ - ПОЯВИТСЯ И ПРЕДМЕТ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ. вот и помедитируйте над "двумя миллионами" репрессированных. Ведь это Вы эту цифру озвучили, дабы ужаснуться, не так ли?

Oleg65 дата: 05-05-2010 - 21:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 05.05.2010 - время: 20:43) QUOTE (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 20:39) Слышать и слушать, смотреть и видеть - разное.ЕСЛИ ПОЙМЕТЕ РАЗНИЦУ - ПОЯВИТСЯ И ПРЕДМЕТ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ. вот и помедитируйте над "двумя миллионами" репрессированных. Ведь это Вы эту цифру озвучили, дабы ужаснуться, не так ли? Дорогой Варан Тугу ! Исторический подход,как и юридический, лишены эмоций.Для меня Сталин и Петр1 достаточно идентичны.Но жертвы первого еще живы и могут рассчитывать на компенсации за понесенные страдания.Точка.Дальше -уже политическая перепалка.

nastavnik_guru дата: 05-05-2010 - 21:13 [ i ]
Спонсор форума. Глава гильдии поклонников мастурбации. Репутация: 711 Статус: Ищу девушку с членом или парня с грудью!!& В поиске	QUOTE (Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 16:00) Именно. И первый (но не последний) шаг в этом направлении- замена символа Победы- Боевого Красного Знамени желто-черной (по цветовой гамме напоминающей национальный флаг Германии) георгиевской ленточкой. Временщики. И это пройдет. (с) А что вы, душенька, имеете против замены на георгиевскую ленту?

Laura McGrough дата: 05-05-2010 - 21:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 17:31) Джугашвили причинял моральные и материальные страдания не как Джугашвили, а как руководитель. Простите, это абсурд. Причиняли какие-то (большей частью мифические) страдания конкретные люди, работавшие в системе прокуратуры, НКВД и т.д. Сталин лично никого не пытал, не убивал, не насиловал, и даже, страшно сказать, не ел октябрят на завтрак. То, как руководство Сталина интерпретировала русская нация- это ее проблемы. Варан Тугу очень хорошо сказал: QUOTE Мой дед сидел несколько лет за попадание в плен в конце войны. Проверили и отпустили (разведчики часто в плен попадали), а прабабка отсидела за кражу зерна в юбочном подоле. И то и другое - наказуемо по закону. Какие к херам репрессии? Были перегибы, были уголовные преступления, но сколько же можно судить о сталинской эпохе по вранью Солженицына?

Oleg65 дата: 05-05-2010 - 21:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 21:16) Были перегибы, были уголовные преступления, но сколько же можно судить о сталинской эпохе по вранью Солженицына? И у Сталина и у Петра был совершен экономический рывок через жестокую эксплуатацию труда невольников.Иных возможностей и не было.Наша задача постараться успеть отдать долг еще живым жертвам рабского труда.Перегибы были вызваны ОСОЗНАННОЙ экономической необходимости использования дешевых трудовых ресурсов с оплатой пайкой....Случайные перегибы может и случайно были.Но общий перегиб был целенаправленной политикой.

Sorques дата: 05-05-2010 - 21:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 21:16) Были перегибы, были уголовные преступления, но сколько же можно судить о сталинской эпохе по вранью Солженицына? Если я напишу,что у Государя Императора Николая Второго, были перегибы и как можно судить о Российской империи, по большевицкому вранью...Ты согласишься со мной?