dogfred | |
|
Хороший вопрос для обсуждения - "свобода или еда". А ответ-то не однозначный. В магазине продуктов полно, изобилие, о котором раньше только мечталось. Но качество совсем не то, что было раньше. Содержимое сосисок, к примеру, похоже уже раньше кто-то ел и успешно переварил. Теперь процесс пошел по второму разу. То же и в отношении генномодифицированных продуктов. Не известно, выживешь или у тебя вырастет что-то не то и не в том месте. Свобода тоже понятие не простое. Поехать за границу сегодня может теоретически любой. То есть паспорт тебе дадут. Езжай, если деньги есть. Свобода! В наши две столицы понаехали загорелые южане, купили квартиры. Тоже свобода, но на фоне ленинградцев - петербуржцев, обитающих в коммуналках. Мавроди, начинающий очередную акцию по околпачиванию населения - это тоже свобода? Все хорошо в меру, как сказал Неру. Нам нужна нормальная жизнь без эксцессов и потрясений. Даже если не будет Багамских островов и наших шоуменов на Гавайях. Это мы переживем.
|
Opium99 | |
|
Автор, я хочу свободно есть черную и красную икру.
|
dedO'K | |||
|
Я не автор, но могу вас обрадовать: теперь у вас есть полное право хотеть свободно есть красную и чёрную икру. Впрочем, как и в СССР. |
necron | |
|
Проголосил за второй пункт. Как-то мне на свободу накласть с высокой колокольни. А вот к сожалению сейчас у нас в стране ни свободы нет, ни благополучия. Точнее благополучие есть, но только у бизнесменов или ворюг, да и свободы реально нет как таковой, захочешь правду донести, так тебя прикончат как собаку, что мы и наблюдаем - уже сколько журналистов убито.
|
A.U. | |
|
Свобода хороша, когда есть благополучие, А если нет благополучия, то ты и так свободен. |
|
Как правило наполненность миски находится в прямой зависимости от уровня свободы в стране.
|
Gawrilla | |
|
Ну тогда богатейшими людьми должны быть дикие гвинейцы и полинезийцы. Вот где той самой свободы - завались!
|
Bruno1969 | |||
|
Опять выдаете за аксиомы свои фантазии? Эти общества как раз весьма табуированы. |
Gawrilla | |
|
Так вот почему папуасы нищие - у них много табу!
|
.:Captain:. | |
|
От голосилки воздержусь ибо политика грязное дело - и что не имеем мы свобод и кормим себя сами в любом случае - и никаких шансов что ты вдруг завтра разбогатеешь (места все заняты уже) - и никаких гарантий что разбогатев не потеряешь состояние (что в нашей стране очень легко)
|
|
А кстати, почему нет третьего варианта: политические свободы и экономическое благополучие?
|
.:Captain:. | |
|
Сам то веришь что такое бывает?
|
|
Ну положим политической свободы нигде нет, даже в хваленом западе не более чем фикция, сказки про демократию. народовластие и прочее. (хитро подмигиваю, но мы то знаем..) А экономическое благополучие (относительное) есть. Так что по сути опрос теоретизирование, тогда можно предложить такой же теоретический вариант - и свобода и еда. Предпочитаю его. Есть еще другой уже вполне реально существующий вариант, ни политических свобод ни экономического благополучия. А я проголосую за третий - политические свободы и экономическое благополучие. Хочу быть здоровым и богатым, а не бедным и больным. Там где нет свободы и еды тоже особо нет. Потому что у тоталитарных режимов нет такой цели чтоб население жило хорошо, есть другие цели, туда и идут все ресурсы. |
.:Captain:. | |
|
Не могу не согласиться - блестящий ответ)
|
People's Avenger | |||
|
Конечно, ведь кругом джунгли, вот дикие звери и выставляют им там свои табу! Пометили лучшие угодья - не суйся человечина, а то загрызем! |
Laura Lafargue (Marx) | |||
|
Вот интересно! А какие у них цели?))) И почему "кровожадные маньяки" вроде Сталина старались строить заводы, фабрики, создавать рабочие места, консультировались со специалистами в целях создания пятилетних планов, максимально отражающих интересы трудящихся и т.д. и т.п.? И какой такой свободы не было при "проклятом тоталитаризме"? Вот все то же самое и было, только "свободных художников" от слова "худо" в разы меньше, пропаганды моральной распущенности, религиозных предрассудков и гомосятины не было и зарплаты в 200 рублей на все хватало. |
mjo | |||||||
|
Насчет рабочих мест, вспомнился старый анекдот соц. времен: Работают два мужика. Один выкапывает яму, а другой закапывает и переходят на новое место. Подходит прохожий и спрашивает: "Товарищи, почему один выкапывает, а второй закапывает?". Второй отвечает:"Я не второй, а третий. Второй должен был деревья сажать, но сегодня он запил".
А почему Вы решили, что планы отражали интересы трудящихся? Их кто-то спрашивал? И почему Вы решили, что они выполнялись?
Вы каких конкретно художников имеете ввиду? И кому они мешали? И на что хватало зарплаты в 200 рублей? А 120 рублей хватало? А какая была зарплата учителей, медработников и пр? А пропаганду распущенности Вы где увидели? По единственному в Вашем телевизоре каналу ТВ? Опять же по этому поводу вспоминается старый анекдот советских времен: Мужик вызывает комиссию и просит сменить ему жилплощадь, т.к. в его комнате из окна видно женское общежитие, где ходят голые женщины, а это плохо влияет на его моральный облик. Комиссия посмотрела, но ничего такого не увидела. Тогда мужик говорит: А вы залезьте на шкаф. Оттуда все видно очень хорошо. С праздником Вас! Это сообщение отредактировал mjo - 08-03-2011 - 11:12 |
Chelydra | |||
|
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. |
|
Вот так, написал большой аргуменированный пост, компьютер неожиданно пошел на выключение, хотя никаких планировщиков нет, и ничего не сохранилось, не иначе происки ZOG. :)) Второй раз с ходу не осилю, потом отпишусь.
|
Laura Lafargue (Marx) | |||||||||||||
|
Гениально.
Вам Gawrilla ответил в Болталке: по результатам. Anything else?
Да ту самую творческую элиту, невыносимо страдавшую в СССР. Которая так мечтала о "свободе", что получив ее, так и не нашлась, что же с ней делать. На что хватало зарплаты? На то, чтобы жить достойно, растить детей, плюс бесплатная медицина и бесплатное образование, практически бесплатное жилье (а не кабальная ипотека, которую надо выплачивать по 10, 20, 30 лет, и даже ее могут себе позволить далеко не все). Ваша демократия обслуживает интересы небольшого процента населения России, положение которого, безусловно, феноменально улучшилось за счет ограбления остального народа. А вот что можно сделать на зарплату в 5000-8000 рублей (8- в лучшем случае, если разговор идет о провинции)? Едва свести концы с концами, Welldy уже приводил сравнительную статистику, кстати, если интересуетесь.
Вы лучше меня знаете, сколько именно каналов транслируется по моему телевизору? Фантастика. Каналов много, смотрю только "Культуру"- старые фильмы и спектакли. Имеет ли смысл продолжать разговор, если те вещи, о которых я говорю, Вы не видите в упор? В Вашей альтернативной Вселенной царят мир, покой и благодать, хотя в реальности все обстоит, мягко говоря, немножко не так.
Я счастлива получить поздравление именно от Вас. dunne
Да не напрягайтесь, я заранее знаю, что Вы мне можете сказать, не первый год на форуме.)) Be careful, ZOG watches you! |
.:Captain:. | |||||
|
А что это разве хорошее? Общенациональное падение моральных принципов и устоев? |
Gawrilla | |
|
Что значат моральные принципы и устои в сравнении с колбасой?
|
mjo | |||||||||||
|
Это не я придумал.
Вот теперь понятно! Результаты я видел в 86-м.
Почему же? Бродский, получив свободу, стал Нобелевским лауреатом, Довлатов - получил мировое признание. Есть еще Шемякин, Эрик Булатов, Эдуард Штейнберг, Леонид Ламм, Леонид Соков, Комар, Меламид, Шимон Окштейн. Приходят на ум писатели: Венедикт Ерофеев, Владимир Марамзин, Юз Алешковский, Владимир Войнович, Эфраима Севел, Сергей Юрьенен, Василий Аксенов.
А что значит жить достойно? От зарплаты до зарплаты в очередях? Ждать от благодетелей разрешение на почитать, на посмотреть, на поехать, на послушать, на сказать. Они знают что мне надо, чего я хочу и должен хотеть. Вы хотя бы можете оценить свободу нашего нынешнего общения? Вряд ли! |
mjo | |||
|
Моральные принципы - штука изменчивая и не измеряемая. Но этим потрепанным знаменем каждый желает помахать для своей высокоморальной пользы. |
PAŁAÐÍN | |||||
|
...и обернуть этим знаменем, свой "жирный кусок колбасы". |