Пункты опроса Голосов Проценты
политические свободы 27   32.14%
экономическое благополучие 57   67.86%
Всего голосов: 84

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С течением времени всё более убеждаешься в тщете попыток объяснить свинкам у лохани смысл и назначение бисера. Он же невкусный и непитательный!

В отличие от колбасы.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 09.03.2011 - время: 00:15)
С течением времени всё более убеждаешься в тщете попыток объяснить свинкам у лохани смысл и назначение бисера. Он же невкусный и непитательный!

В отличие от колбасы.

Почитайте Гессе. Может поможет? 00064.gif
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зачем? Он тоже невкусный, не сравнить с сервелатом.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 09.03.2011 - время: 01:35)
Зачем? Он тоже невкусный, не сравнить с сервелатом.

Откуда знаете?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Посмотрел таблицу сравнительных органолептических испытаний.

Согласно этой таблице, бумага, используемая для высокой печати, в том числе при издании сборников немецкой поэзии, жуется хуже, чем классическая "докторская", изготовленная по советскому ГОСТу, но даже и в сравнении с дешевыми сортами западных колбас, предназначенных для реализации в зависимых странах с периферийным типом экономики.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 09.03.2011 - время: 02:21)
Согласно этой таблице, бумага, используемая для высокой печати, в том числе при издании сборников немецкой поэзии, жуется хуже, чем классическая "докторская", изготовленная по советскому ГОСТу, но даже и в сравнении с дешевыми сортами западных колбас, предназначенных для реализации в зависимых странах с периферийным типом экономики.

Попробуйте все-таки литературу читать. С непривычке это Вам может показаться тяжело, но, возможно, будет полезно для дальнейших дискуссий. Может быть это даже станет поворотным пунктам в Вашем мировоззрении и пищеварении. 00003.gif
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Roman-Son @ 08.03.2011 - время: 20:19)
QUOTE (Chelydra @ 08.03.2011 - время: 10:35)
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 08.03.2011 - время: 08:18)
в разы меньше, пропаганды моральной распущенности, религиозных предрассудков и гомосятины

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

А что это разве хорошее?

Хорошее??? Вы меня в шок вгоняете такими вопросами.
Даже не знаю что сказать.

Вы знаете, как сделать так, чтобы девушку неделями шатало от сексуального возбуждения? Чтобы её трудно было на ногах стоять? Чтобы она испытывала оргазм от нескольких прикосновений? Чтобы сам акт длился часами? Чтобы все эти часы она непрерывно кричала от восторга, пока не охрипнет? Чтобы забыла о своём теле? Чтобы летела бесплотным оргазмирующим духом сквозь Вселенную, и звёзды потоком проносились мимо?
Знаете, как составить коктейль из страха, похоти, боли, оргазмов? Какие нужно применить психологические и технические приёмы, устройства, вещества?
А сами Вы испытывали подобное?

У меня волосы на затылке дыбом встают, когда я слышу гневные рассуждения о «моральной распущенности», «гомосятине» и прочих табуированных предметах. Чьи это рассуждения? Кто все эти люди? Недолюбленные целлюлитные жёны алкоголиков? Закомплексованные школьники? Кто они? Они знают о чём говорят?
Они ещё и детям прививают свою же дикость. Свои комплексы и страхи. Своё несчастье.

Сейчас ситуация с моралью несравненно лучше, чем в насквозь лживом СССР. Это там из людей (небезуспешно) выводили скотов. До сих пор пол страны отойти не может.

Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 08.03.2011 - время: 22:39)
Вот теперь понятно! Результаты я видел в 86-м. 00064.gif



Странно, что результаты Вы стали замечать только тогда, когда ситуация начала ухудшаться, по странному совпадению, именно с приходом Горбачева (но это лучше обсудить в соответствующей теме).

QUOTE
Почему же? Бродский, получив свободу, стал Нобелевским лауреатом, Довлатов - получил мировое признание. Есть еще Шемякин, Эрик Булатов, Эдуард Штейнберг, Леонид Ламм, Леонид Соков, Комар, Меламид, Шимон Окштейн. Приходят на ум писатели: Венедикт Ерофеев, Владимир Марамзин, Юз Алешковский,  Владимир Войнович, Эфраима Севел, Сергей Юрьенен, Василий Аксенов.

Ни один из перечисленных "титанов духа" симпатии не вызывает, у нас с Вами разные любимые авторы.

QUOTE
А что значит жить достойно? От зарплаты до зарплаты в очередях? Ждать от благодетелей разрешение на почитать, на посмотреть, на поехать, на послушать, на сказать. Они знают что мне надо, чего я хочу и должен хотеть.  Вы хотя бы можете оценить свободу нашего нынешнего общения? Вряд ли! 00045.gif

СССР не ограничивается 80-ми, очередями и тем, что Вы сейчас перечислили. Life is bigger, жаль, что Вы этого не понимаете. А что мне толку от свободы нынешнего общения? Ограбили народ до нитки, щедро наградив взамен "говорильней". Да, можно говорить, что президент у нас тупой, так это и раньше говорили, правда, в отношении генсека Брежнева, к примеру, крайне редко- поводов он не давал. Уважительно отзывались, вспоминают очень тепло. И кто Вам говорил, что делать и чего Вы должны хотеть? Не слишком ли Вы высокого о себе мнения? Люди работали на благо социалистической Родины, вот делать государству было больше нечего, кроме как денно и нощно отслеживать, что там такое уважаемый mjo подумал, куда пошел и какие у него планы на будущее. Какая польза от бессмысленного "трепа за жизнь"? Раньше государственные и партийные органы сразу, не откладывая в долгий ящик, реагировали на критику, сейчас попробуйте поискать "правду" в какой-нибудь районной администрации, в лучшем случае отпишутся какой-нибудь бумажонкой, в худшем- пошлют по известному адресу. Власть коррумпированных чинуш и олигархов работает только на себя, а никак не на народ. Да, были проблемы в СССР, но сравнивать их с нынешними- все равно, что сравнивать песчинку с айсбергом, а если еще и учитывать то обстоятельство, что проект "Советский Союз" был первым уникальным опытом построения поистине народного государства, то оценить этот проект в целом по пятибалльной шкале можно только на пятерку с плюсом.
Сказочники Вы, либералы, просто диву даешься.

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dunne @ 07.03.2011 - время: 04:55)
Ну положим политической свободы нигде нет, даже в хваленом западе не более чем фикция, сказки про демократию. народовластие и прочее. (хитро подмигиваю, но мы то знаем..) А экономическое благополучие (относительное) есть. Так что по сути опрос теоретизирование, тогда можно предложить такой же теоретический вариант - и свобода и еда. Предпочитаю его. Есть еще другой уже вполне реально существующий вариант, ни политических свобод ни экономического благополучия. А я проголосую за третий - политические свободы и экономическое благополучие. Хочу быть здоровым и богатым, а не бедным и больным.
Там где нет свободы и еды тоже особо нет. Потому что у тоталитарных режимов нет такой цели чтоб население жило хорошо, есть другие цели, туда и идут все ресурсы.

Не надо путать свободу и демократию. Абсолютно не одно и то же! Вообще политические свободы - IMHO отнюдь не главные. Свобода, которая интересует конкретно меня - это свобода жить так, как нравится, не посягая на чужие права, и иметь при этом защиту от чужих посягательств. Читать любые книжки, смотреть любые фильмы, ходить в Сеть без ограничений, передвигаться без ограничений, устраиваться на любую работу, иметь в собственности то, что захочу, иметь свою частную жизнь неприкосновенной.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 09.03.2011 - время: 09:57)
Странно, что результаты Вы стали замечать только тогда, когда ситуация начала ухудшаться, по странному совпадению, именно с приходом Горбачева (но это лучше обсудить в соответствующей теме).

Сталин сформировал СССР таким образом, что Горбачев в 1986-1991 гг с легкостью сумел этот СССР расформировать. Даже не желая этого. Не имея умысла. Запишем это Сталину в заслугу?
QUOTE
Ни один из перечисленных "титанов духа" симпатии не вызывает, у нас с Вами разные любимые авторы.
А кто вызывает? Можете перечислить? Очень интересно!
QUOTE
СССР не ограничивается 80-ми, очередями и тем, что Вы сейчас перечислили. Life is bigger, жаль, что Вы этого не понимаете.
Действительно. Главная проблема советского режима - не очереди и пр., а его нежизнеспособность. Убившая все то позитивное, что имелось в СССР. Закончившаяся социальной катастрофой, массовым обнищанием, нравственным вакуумом, демографической ямой и прочими "радостями". Я воспринимаю всё это как закономерный итог развития сталинского СССР. Вы считаете, что гибель советской империи - досадная случайность?
QUOTE
А что мне толку от свободы нынешнего общения? Ограбили народ до нитки, щедро наградив взамен "говорильней". Да, можно говорить, что президент у нас тупой, так это и раньше говорили, правда, в отношении генсека Брежнева, к примеру, крайне редко- поводов он не давал. Уважительно отзывались, вспоминают очень тепло.
Да-да, анекдотики помню... Офигительное уважение!
QUOTE
И кто Вам говорил, что делать и чего Вы должны хотеть? Не слишком ли Вы высокого о себе мнения? Люди работали на благо социалистической Родины, вот делать государству было больше нечего, кроме как денно и нощно отслеживать, что там такое уважаемый mjo подумал, куда пошел и какие у него планы на будущее. Какая польза от бессмысленного "трепа за жизнь"?
Нормальная страна дает людям возможность работать и зарабатывать прежде всего на собственное благо, а не платить им гроши, заговаривая зубы байками про "благо социалистической Родины"! Насчет "денно и нощно" - знаете, что такое Главлит? Думать уважаемому mjo Главлит не мешал, но вот публично выразить свои мысли - очень помешал бы! Даже если это был стишок к попсовой песенке.
QUOTE
Раньше государственные и партийные органы сразу, не откладывая в долгий ящик, реагировали на критику, сейчас попробуйте поискать "правду" в какой-нибудь районной администрации, в лучшем случае отпишутся какой-нибудь бумажонкой, в худшем- пошлют по известному адресу.
Это на какую же критику реагировали партийные и советские органы? Не выдумывайте. Кто мог посметь критиковать? И где? На страницах "Правды"? На ток-шоу в Останкино? По радио "Маяк"? Не смешите мои тапки!
QUOTE
Власть коррумпированных чинуш и олигархов работает только на себя, а никак не на народ. Да, были проблемы в СССР, но сравнивать их с нынешними- все равно, что сравнивать песчинку с айсбергом, а если еще и учитывать то обстоятельство, что проект "Советский Союз" был первым уникальным опытом построения поистине народного государства, то оценить этот проект в целом по пятибалльной шкале можно только на пятерку с плюсом.
Напомню: проблемы СССР привели к гибели государства! После чего, согласно Вашей логике, те же самые мудрые и заботливые партийные и советские деятели вдруг как по мановению волшебной палочки превратились в коррумпированных чинуш и олигархов! Вот такое загадочное превращение! И Вы еще смеете называть либералов "сказочниками"...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 09.03.2011 - время: 06:58)
QUOTE (Gawrilla @ 09.03.2011 - время: 02:21)
Согласно этой таблице, бумага, используемая для высокой печати, в том числе при издании сборников немецкой поэзии, жуется хуже, чем классическая "докторская", изготовленная по советскому ГОСТу, но даже и в сравнении с дешевыми сортами западных колбас, предназначенных для реализации в зависимых странах с периферийным типом экономики.

Попробуйте все-таки литературу читать. С непривычке это Вам может показаться тяжело, но, возможно, будет полезно для дальнейших дискуссий. Может быть это даже станет поворотным пунктам в Вашем мировоззрении и пищеварении. 00003.gif

Я пробовал. Понравилось.
Просто в моей системе ценностей колбаса имеет меньший приоритет, нежели, к примеру, чистая совесть.

Поэтому трудно спорить с людьми, для которых Мерилом Всего является колбаса.
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Плепорций @ 09.03.2011 - время: 13:02)
Сталин сформировал СССР таким образом, что Горбачев в 1986-1991 гг с легкостью сумел этот СССР расформировать. Даже не желая этого. Не имея умысла. Запишем это Сталину в заслугу?

Да, да, и татаро-монгольское нашествие- это тоже он. Сталина можно упрекнуть только в том, что он не додавил в лагерях таких, как Горби.

QUOTE
Действительно. Главная проблема советского режима - не очереди и пр., а его нежизнеспособность. Убившая все то позитивное, что имелось в СССР. Закончившаяся социальной катастрофой, массовым обнищанием, нравственным вакуумом, демографической ямой и прочими "радостями". Я воспринимаю всё это как закономерный итог развития сталинского СССР. Вы считаете, что гибель советской империи - досадная случайность?

Почему случайность? Спланированный развал, и это не только мое личное мнение.

QUOTE
Да-да, анекдотики помню... Офигительное уважение!

Опять-таки вынуждена повторить: если Вы намерены свести деятельность Брежнева как лидера государства к анекдотам, я Вам сочувствую. На всякий случай: это форум о политике, хотите продемонстрировать свое феерическое чувство юмора- идите в соответствующий раздел Секснарода.

QUOTE
Нормальная страна дает людям возможность работать и зарабатывать прежде всего на собственное благо, а не платить им гроши,

На какой планете Вы проживаете? На Далекой Радуге? Тогда подскажите, как туда нуль-транспортироваться. Именно гроши сейчас подавляющему большинству населения и платят. Или Вы исходите из принципа "Государство- это я (Плепорций)"? Да еще, чтобы эти гроши платили, надо сильно постараться, меняя одну хреновую работу в ООО "Рога и копыта" на аналогичную и столь же низкооплачиваемую в других, точно таких же "Рогах и копытах". В СССР никогда не было такой чудовищной безработицы, как сейчас.

QUOTE
заговаривая зубы байками про "благо социалистической Родины"!

А сейчас их не заговаривают? Нано-технологиями, сколковскими экспериментами, "борьбой" с коррупцией, твиттерами, айфонами, планами Путина и бесконечными байками о том, как чудесно живется при россиянском капитализме.

QUOTE
Насчет "денно и нощно" - знаете, что такое Главлит? Думать уважаемому mjo Главлит не мешал, но вот публично выразить свои мысли - очень помешал бы! Даже если это был стишок к попсовой песенке.

Потому что работать надо, а не комментировать попсовые песенки. Особенно мужчинам. Если у mjo есть хоть капля совести, думаю, он бы пожертвовал бессмысленной говорильней, если бы знал, сколько людей пострадает от развала советского государства. Можно озвучить эти гениальные мысли, которые так не терпелось высказать Вам и mjo при "проклятом тоталитаризме"? Чтобы хотя бы знать, ради чего миллионы людей лишились работы, нормальной зарплаты и уверенности в заврашнем дне. И почему Вы считаете, что постепенно эту Вашу драгоценную "свободу слова" (которой лично моих родителей и многих знакомых в СССР никто не лишал) нельзя было ввести в рамках Союза? Вот только нужна ли была она? Променяли аскетичную, но несравнимо более духовную советскую ментальность на попсовые песенки и петросяновский юмор.

QUOTE
Это на какую же критику реагировали партийные и советские органы? Не выдумывайте. Кто мог посметь критиковать? И где? На страницах "Правды"? На ток-шоу в Останкино? По радио "Маяк"? Не смешите мои тапки!

В том числе на страницах "Правды". Не имею привычки заниматься историческим ликбезом, Google и архивы Вам в руки. Критики по существу на страницах советских газет было побольше, чем в современных "демократических" изданиях. Попробуйте начать кампанию в прессе против любого губернатора, мэра, чиновника более мелкого уровня, потом доложите о результатах.

QUOTE
Напомню: проблемы СССР привели к гибели государства!

Поговорим предметно, когда Вы хотя бы по минимуму изучите матчать. О том, как планомерно разваливали Союз, написано немало монографий. Аргументы на уровне детсадовской свары в песочнице меня более не устраивают.

QUOTE
После чего, согласно Вашей логике, те же самые мудрые и заботливые партийные и советские деятели вдруг как по мановению волшебной палочки превратились в коррумпированных чинуш и олигархов! Вот такое загадочное превращение! И Вы еще смеете называть либералов "сказочниками"...

Смею, уважаемый, смею. Подобный эпитет либералы вообще должны рассматривать как комплимент- он хотя бы цензурный. Нет, не все превратились. Тех, кто мог что-то изменить, выдавили с руководящих позиций, да и не могли честные, порядочные люди предположить, что через считанные годы их государству настанет конец. Мыслили другими категориями. Оказались не готовы к предательству такого масштаба.
Меня тут постоянно анекдотами потчуют, воспользуюсь ответным правом и приведу слова классиков советской литературы: "До тех пор, пока человеческое мировоззрение не будет восстановлено, люди будут умирать и становиться идиотами, и никакие опергруппы здесь не помогут." (с) "Хищные вещи века".


mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 09.03.2011 - время: 17:25)
Просто в моей системе ценностей колбаса имеет меньший приоритет, нежели, к примеру, чистая совесть.

Поэтому трудно спорить с людьми, для которых Мерилом Всего является колбаса.

Странно! Вы, судя по Вашим постам - советофил. Следовательно, формула Маркса из «К критике политической экономии»: "Не сознание людей определяет их бытие (в Вашем вульгарном изложении колбаса), а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание", должна быть в основа Вашего мировоззрения! 00064.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 09.03.2011 - время: 21:49)
Да, да, и татаро-монгольское нашествие- это тоже он. Сталина можно упрекнуть только в том, что он не додавил в лагерях таких, как Горби.















Вы даже не осознаете, что это Ваше "додавить в лагерях" лежит в основе и является основной причиной хрупкости системы под названием СССР. 00069.gif


QUOTE
Почему случайность? Спланированный развал, и это не только мое личное мнение.
...
Поговорим предметно, когда Вы хотя бы по минимуму изучите матчать. О том, как планомерно разваливали Союз, написано немало монографий. Аргументы на уровне детсадовской свары в песочнице меня более не устраивают.

Такое мнение безусловно бродит по неокрепшим умам, но оно не имеет под собой абсолютно никаких никаких доказательств.

QUOTE
Именно гроши сейчас подавляющему большинству населения и платят.
...
Да еще, чтобы эти гроши платили, надо сильно постараться, меняя одну хреновую работу в ООО "Рога и копыта" на аналогичную и столь же низкооплачиваемую в других, точно таких же "Рогах и копытах". В СССР никогда не было такой чудовищной безработицы, как сейчас.


Я уже не раз писал на этом форуме, но приходится повторять, что для специалистов высокого уровня никакой безработицы нет. Их катастрофически не хватает. И зарплата их, безусловно меньше, чем в развитых странах, но для России очень не плохая. Вы, простите за вопрос, в какой области специалист высокого уровня?

QUOTE
А сейчас их не заговаривают? Нано-технологиями, сколковскими экспериментами, "борьбой" с коррупцией, твиттерами, айфонами, планами Путина и бесконечными байками о том, как чудесно живется при россиянском капитализме.


Так ведь у нас с точки зрения политического устройства , а во многом и экономического, ничего не изменилось с советских времен. Радуйтесь! 00064.gif


QUOTE
Потому что работать надо, а не комментировать попсовые песенки. Особенно мужчинам. Если у mjo есть хоть капля совести, думаю, он бы пожертвовал бессмысленной говорильней, если бы знал, сколько людей пострадает от развала советского государства. Можно озвучить эти гениальные мысли, которые так не терпелось высказать Вам и  mjo при "проклятом тоталитаризме"? Чтобы хотя бы знать, ради чего миллионы людей лишились работы, нормальной зарплаты и уверенности в заврашнем дне. И почему Вы считаете, что постепенно эту Вашу драгоценную "свободу слова" (которой лично моих родителей и многих знакомых в СССР никто не лишал) нельзя было ввести в рамках Союза? Вот только нужна ли была она? Променяли аскетичную, но несравнимо более духовную советскую ментальность на попсовые песенки и петросяновский юмор.


Я вообще то работаю. А мысли свои высказываю прямо сейчас Вам. А свобода слова, введенная в рамках Союза и привела к его распаду. Вспомните с чего все началось: ГЛАСНОСТЬ! Ее действительно не хватало и она для сов. системы была смертельно опасна. Этого Горбачев не учел. Т.е. социализма с человеческим лицом, как выяснилось, не бывает.
Насчет " несравненно более глубокой советской ментальности" у меня тоже были Ваши заблуждения. Когда было разрешено по радио и ТВ исполнять все, что желает народ, то мгновенно весь эфир был забит блатняком! Блатняк несся из всех окон, подворотен и машин. Со мной тогда случился культурологический шок! А этот блатняк в конце концов сосредоточился а "Радио шансоне" и любим всем народом до сих пор! Это и есть "глубокая советская ментальность"!

QUOTE
приведу слова классиков советской литературы: "До тех пор, пока человеческое мировоззрение не будет восстановлено, люди будут умирать и становиться идиотами, и никакие опергруппы здесь не помогут." (с) "Хищные вещи века".


Вот кстати, о свободе слова. Эта повесть Стругацких стала первым произведением , на которое обратили внимание цензоры. В 60-х годах к фантастике относились как к приключенческой литературе и цензорам не показывали, та же участь ждала и повесть. Однако, уже перед самым набором, рукопись попалась на глаза главному редактору, который усмотрел намёк на Советский Союз. Братья Стругацкие были вынуждены дописать вступление про Страну Дураков. Впрочем, редактору удалось убрать его из книги.00003.gif 00064.gif

Жалко что Вы уклонились от обсуждения художественного вкуса и творческой элиты. Поговорили бы о соц. реализме. Хоть какое-то развлечение! 00058.gif

Если бы я был олигарх, то основал бы благотворительный фонд для людей с отсутствием чувства юмора. Выдавал бы им, горемычным, борщ по средам.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 10.03.2011 - время: 02:36)
QUOTE (Gawrilla @ 09.03.2011 - время: 17:25)
Просто в моей системе ценностей колбаса имеет меньший приоритет, нежели, к примеру, чистая совесть.

Поэтому трудно спорить с людьми, для которых Мерилом Всего является колбаса.

Странно! Вы, судя по Вашим постам - советофил. Следовательно, формула Маркса из «К критике политической экономии»: "Не сознание людей определяет их бытие (в Вашем вульгарном изложении колбаса), а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание", должна быть в основа Вашего мировоззрения! 00064.gif

"Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами." В.И.Ленин.

Похоже, Вы не поняли не только Ленина, но и Маркса. По крайней мере, Ваши представления о "советофилах" и прочих тоталитаристах довольно комичные.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 10.03.2011 - время: 10:12)
"Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами." В.И.Ленин.

Похоже, Вы не поняли не только Ленина, но и Маркса. По крайней мере, Ваши представления о "советофилах" и прочих тоталитаристах довольно комичные.

Тогда разъясните мне, не разумному про Маркса и Ленина.

PS Ваша цитата из Ленина на самом деле принадлежит Марксу. Только первое слово было ТЕОРИЯ, но все там сложнее, насколько я помню и менее примитивно. К сожалению, не помню название работы.

В общем, жду разъяснений.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 09.03.2011 - время: 21:49)
Да, да, и татаро-монгольское нашествие- это тоже он. Сталина можно упрекнуть только в том, что он не додавил в лагерях таких, как Горби.

Если отставить в сторону проблемы татаро-монгольского ига, то сложности с недодавленными горби действительно следует поставить Сталину в упрек! Переводя на нормальный язык, это сложности, связанные с высокой вероятностью прихода к власти в СССР какого-нибудь негодяя. Который, как и положено в СССР, находился бы вне критики, обладал бы огромной личной властью, контролировал бы СМИ и вообще тотально всё и т. п. В результате подобный негодяй такого бы наворотил! А те, кто уцелели, рассказывали бы потом, как всё было замечательно.
QUOTE
Почему случайность? Спланированный развал, и это не только мое личное мнение.
Ну да, ну да... Шпиёны, сионские мудрецы и пр. Заговор! Но дело даже не в этом. Можете себе представить "спланированный развал", скажем, США? Вот я, например, нет. Это потому, что государство шибко жизнеспособное!
QUOTE
Опять-таки вынуждена повторить: если Вы намерены свести деятельность Брежнева как лидера государства к анекдотам, я Вам сочувствую. На всякий случай: это форум о политике, хотите продемонстрировать свое феерическое чувство юмора- идите в соответствующий раздел Секснарода.
Ну-ну, не спешите меня посылать! Я анекдотики помянул не как демонстрацию своего юмора, а как показатель уважения к государственному деятелю. Независимо от того, как складывалась его деятельность. Вы, кстати, полагаете, что Брежнев насовершал массу хорошего? Что, например?
QUOTE
На какой планете Вы проживаете? На Далекой Радуге? Тогда подскажите, как туда нуль-транспортироваться. Именно гроши сейчас подавляющему большинству населения и платят.
Населению чего? Населению Буркина-Фасо - да. А населению Норвегии? Австралии? Южной Кореи? Не думаю, что нормальную, приличную жизнь стоит искать исключительно на далеких радугах.
QUOTE
Или Вы исходите из принципа "Государство- это я (Плепорций)"? Да еще, чтобы эти гроши платили, надо сильно постараться, меняя одну хреновую работу в ООО "Рога и копыта" на аналогичную и столь же низкооплачиваемую в других, точно таких же "Рогах и копытах".
А не надо быть бараном! Тогда не придется устраиваться в "Рога и копыта". Я - адвокат, и мне моей зарплаты, в целом, хватает. Как и моим знакомым судьям или даже следователям следственного управления. А еще предпринимателям, классным инженерам, грузчикам на "Ярпиве" и многим другим. И я думаю, что таких людей со временем в России будет становиться всё больше, и мы когда-нибудь дотянемся до уровня если не Канады, то хотя бы Португалии.
QUOTE
В СССР никогда не было такой чудовищной безработицы, как сейчас.
Ну да, когда один выкапывает ямы, а другой их сразу же закапывает, то вроде бы оба при деле, и оба получают свои 120 р. в месяц. Вот только что с результатом такой "работы"? Как там у Жванецкого? "Включаешь - не работает".
QUOTE
А сейчас их не заговаривают? Нано-технологиями, сколковскими экспериментами, "борьбой" с коррупцией, твиттерами, айфонами, планами Путина и бесконечными байками о том, как чудесно живется при россиянском капитализме.
Вот именно. По сути - многое осталось неизменным с совковых времен. Те же люди, те же методы... Почти те же лозунги и желание навесить народу лапшу на уши.
QUOTE
Потому что работать надо, а не комментировать попсовые песенки. Особенно мужчинам.
Вот именно. На фига все эти пушкины с тютчевыми? Перо, чернила - отнять, лопату в руки сунуть - и ямы рыть! И вертухаев расставить, чтоб не баловали. Поэты, бля!
QUOTE
Если у mjo есть хоть капля совести, думаю, он бы пожертвовал бессмысленной говорильней, если бы знал, сколько людей пострадает от развала советского государства.
Пожертвовал - ради чего? Пошел бы советское государство реанимировать? Взял бы в руки автомат и пошел бы загонять эстонцев назад в советское счастье? Очень смешно.
QUOTE
Можно озвучить эти гениальные мысли, которые так не терпелось высказать Вам и mjo при "проклятом тоталитаризме"?
Что возможна иная, лучшая жизнь! И есть даже конкретные примеры.
QUOTE
Чтобы хотя бы знать, ради чего миллионы людей лишились работы, нормальной зарплаты и уверенности в заврашнем дне. 
Ради химер под названием "коммунистические идеи", ради благосостояния зажравшихся советских чиновников, вскормленных КПСС и выпестованных КПСС! Которые и оказались главным итогом сталинского государственного строительства.
QUOTE
И почему Вы считаете, что постепенно эту Вашу драгоценную "свободу слова" (которой лично моих родителей и многих знакомых в СССР никто не лишал) нельзя было ввести в рамках Союза?
Почему нельзя? Можно. Горби так и сделал. Вот только в итоге мы имеем то, что имеем. Пост-сталинский СССР оказался неспособен перенести испытание под названием "свобода слова".
QUOTE
Вот только нужна ли была она? Променяли аскетичную, но несравнимо более духовную советскую ментальность на попсовые песенки и петросяновский юмор.
Проста чудеса какие-то! Был же советский народ - трудолюбивый, честный, добрый, аскетично-духовный, но тут пришел Горби, и те же самые люди вдруг стали слушать попсовые песенки и петросяновский юмор! Превратились в стяжателей, злодеев и мошенников! Или это не те люди? Тогда куда делись те, и откуда взялись эти? Не знаю, как Вам, но мне почему-то вспоминается, что Петросян на сцене был еще при Совке. Как и все остальное.
QUOTE
В том числе на страницах "Правды". Не имею привычки заниматься историческим ликбезом, Google и архивы Вам в руки. Критики по существу на страницах советских газет было побольше, чем в современных "демократических" изданиях. Попробуйте начать кампанию в прессе против любого губернатора, мэра, чиновника более мелкого уровня, потом доложите о результатах.
И что, в советские времена кампании в прессе против первых (или даже вторых) секретарей обкомов были обычным явлением? Мои тапки продолжают смеяться! Да, в "Правде" публиковались некоторые материалы по уголовным делам в отношении проворовавшихся "торгашей", но критика высших партийных чинов - никогда. За исключением, может быть, доклада Хрущева "О культе личности и его последствиях", опубликованного 23 года спустя.
QUOTE
Поговорим предметно, когда Вы хотя бы по минимуму изучите матчать. О том, как планомерно разваливали Союз, написано немало монографий. Аргументы на уровне детсадовской свары в песочнице меня более не устраивают.
Это Вы про эти самые "монографии"? Да, там именно такие аргументы. Почитайте лучше Гайдара "Гибель империи". Может быть, что-нибудь и поймете.
QUOTE
Смею, уважаемый, смею. Подобный эпитет либералы вообще должны рассматривать как комплимент- он хотя бы цензурный. Нет, не все превратились. Тех, кто мог что-то изменить, выдавили с руководящих позиций, да и не могли честные, порядочные люди предположить, что через считанные годы их государству настанет конец. Мыслили другими категориями. Оказались не готовы к предательству такого масштаба.
Кто выдавил-то? Откуда взялись те негодяи, что хороших людей повыдавливали? Замечательное государство, справедливая власть, уважаемый Брежнев, аскетично духовный народ, и при этом откуда-то берутся негодяи и всё портят. Может быть, они с Марса прилетели? С далекой Радуги телепортировались? Вот конкретно Горби - он откуда?
QUOTE
Меня тут постоянно анекдотами потчуют, воспользуюсь ответным правом и приведу слова классиков советской литературы: "До тех пор, пока человеческое мировоззрение не будет восстановлено, люди будут умирать и становиться идиотами, и никакие опергруппы здесь не помогут." (с) "Хищные вещи века".
Вы явно знакомы с творчеством Стругацких. Вы их цитируете. А Вы знаете, что они писали про Сталина, про СССР, про советскую власть вообще? Вы знаете вообще их биографию? Это к вопросу о свободе слова...
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересное мнение политолога С.Кургиняна о том, как нас затягивают в несвободу.



jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кургинян хорош! Полная каша в голове. Свободы сейчас в разы больше, чем было при советской власти-не верите, припомните, если можете, что было с теми , кто вышел на площадь во время чехословацких событий. А сейчас десятки тысяч выходят на площадь, издеваются над президентом и что? Новочеркасские растрелы помните? Можете писать, можете печататься, можете покупать Соженицына и Буковского открыто.

Если люди могут спокойно , без разрешения райкома партии ездить за рубеж и сравнивать наши и их магазины-это ли не свобода?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (People's Avenger @ 09.06.2011 - время: 05:02)
Интересное мнение политолога С.Кургиняна о том, как нас затягивают в несвободу.

А для чего вам конкретно, нужна свобода?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 01:56)
QUOTE (People's Avenger @ 09.06.2011 - время: 05:02)
Интересное мнение политолога С.Кургиняна о том, как нас затягивают в несвободу.

А для чего вам конкретно, нужна свобода?

А почему Вы решили, что уважаемому People's Avenger нужна свобода?
Он что хуже подавляющего большинства? 00058.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 17.05.2012 - время: 06:33)

А почему Вы решили, что уважаемому People's Avenger нужна свобода?
Он что хуже подавляющего большинства?  00058.gif

Смотря о какой свободе идет речь. Свобода от чего? Для кого-то свобода это выйти на площадь, поорать на президента и огрести люлей. А для кого-то свобода это уверенность в завтрашнем дне.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-05-2012 - 07:17
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.05.2012 - время: 07:12)
А для кого-то свобода это уверенность в завтрашнем дне.

Уверенность в завтрашнем дне, Витя, это худшее что может случиться с человеком. Эта уверенность делает человека едой обстоятельств, а народ недееспособной массой. Мне вот так кажется.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 17.05.2012 - время: 07:22)

Уверенность в завтрашнем дне, Витя, это худшее что может случиться с человеком. Эта уверенность делает человека едой обстоятельств, а народ недееспособной массой. Мне вот так кажется.

А по мне, так уверенность в завтрашнем дне это свобода заниматься своим любимым делом, занятием, хобби, не задумываясь о самом насущном. Можно просто выйти в поле, наслаждаться красотой природы и не забивать голову падением курса рубля и необходимостью затариться продуктами, потому что они завтра подорожают.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.05.2012 - время: 07:12)
А для кого-то свобода это уверенность в завтрашнем дне.

А как Вы прослеживаете связь свободы и уверенности в завтрашнем дне?
Обретение свободы, на мой взгляд, такой уверенности дать не может.
Надежду может дать. 00058.gif
Сидящий в тюрьме человек - свободен по Вашему разумению
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Хакеры не спят...

ОДНОПОЛЫЕ БРАКИ

Ваучеры 1993 года

В Чечне уничтожен Масхадов...

Драка в центре Москвы



>