ps2000 | |||
|
я так понимаю, что хлеб насущный Вам кто-то на блюдечке принесет И что первечно? Вы говорили: "свобода это уверенность в завтрашнем дне" А теперь: "уверенность в завтрашнем дне это свобода" Какой-то круг получается замкнутый |
Безумный Иван | |||||||||
|
по мне, так уверенность в завтрашнем дне это свобода заниматься своим любимым делом, занятием, хобби, не задумываясь о самом насущном. Можно просто выйти в поле, наслаждаться красотой природы и не забивать голову падением курса рубля и необходимостью затариться продуктами, потому что они завтра подорожают.
Может дать свободу заниматься своим любимым делом, занятием, хобби, не задумываясь о самом насущном. Можно просто выйти в поле, наслаждаться красотой природы и не забивать голову падением курса рубля и необходимостью затариться продуктами, потому что они завтра подорожают.
Я считаю что любой работающий человек не должен задумываться о самом насущном. Кров, еда, одежда это то что должен без всяких условий иметь работающий человек. При условии что он работает.
А это смотря что для вас свобода. О свободе нельзя говорить в общем. Есть свобода для чего-то и есть свобода от чего-то. Расширение одной свободы как правило ущемляет другую свободу. |
ps2000 | |||
|
Для меня свобода - это свобода выбора, свобода принимать решения. Что свобода для Вас - я, простите, не понял. И исходя и сказанного Вами можно понять, что человек, отбывающий пожизненное - свободный человек. Связи свободы и уверенности в завтрашнем дне я так и не увидел Вообще странно - если я не люблю готовить, стирать, мыть посуду - я, априори, человек несвободный. У Вас свобода для чего-то или от чего-то |
Безумный Иван | |||||||||||||
|
Какие решения? Что купить, вонючую рыбу в вакуумной упаковке или пластмассовую колбасу, это выбор? Уволиться и быть безработным или терпеть беспредел хозяина это выбор?
Для меня свобода начинается тогда, когда мои дети и я сыты, обуты, одеты, имеют кров. Что бы не задумываться, а забыть об этих первичных проблемах навсегда. Вот тогда начинается свобода. Можно в свободное от работы время творить, путешествовать, изучать мир, общаться с интересными людьми. В нынешнем мире свободу дают только деньги, в социалистическом мире - факт того что человек работает. Ну не должен человек в 21-м веке тратить время, энергию, нервы на добычу еды, одежды, крова. Человек должен творить и иметь для этого все возможности.
Человек лишен свободы передвижения по своей стране, общения с людьми и еще много каких свобод лишен.
Я такого не писал. Если данные вещи это ваше хобби, это хорошо. А если постоянно думаешь о том, что завтра начальству в голову взбредет, получишь или нет зарплату, поднимут ли цены, вот тут ни о какой свободе речи быть не может.
Свобода грабить это несвобода для тех кто не желает быть ограбленным. Свобода на дороге это несвобода для остальных участников дорожного движения. |
Sorques | |||||
|
Crazy Ivan Вить, свобода конечно, для каждого свое, но для большинства это когда ты свободен в выборе действий в своей жизни и тебе за это ничего не будет (в рамках УК). Ты вот сетуешь на Хозяина. Стань им сам. Да для этого нужны некоторые качества и навыки, но ты можешь попробовать и тебя никто не остановит. Что тебе мешает?
А то, что человек лишен свободы передвижения по планете, тебя как бы не волнует? Ты мог в СССР при желании встать, одеться, купить билет до Асунсьона, взять в аренду клочек земли и выращивать там мате? Нет, даже потенциально не мог.
В СССР не было начальства, которому всякий бред приходил в голову или не было повышения цен "по просьбам трудящихся"? С 80-го по 85 год, цены выросли на 25-30%. |
ps2000 | |||
|
Ну почему же. Покупать качественную еду Работать на интересной работе. Но Вы не понимаете этого. Почему. Думаю, потому, что на первом месте для Вас еда. И требование Ваше, неизвестно к кому - накормите меня и я буду свободным Для Вас, получается цель - деньги, для меня это средство Почему Вы думаете, что творить надо в свободное время. Работа разве не возможность для творчества? И я не про остальных спрашивал, а про Вас - У Вас свобода для чего-то или от чего-то |
alim | |||||
|
Вот, что меня всегда раздражало в коммунистах, так это удивительное сочетание алчности и лености. |
Безумный Иван | |||||||||||||
|
Еда в принципе должна быть качественная. Везде и всегда. Некачественной еды быть не должно в природе. Хорошо когда работа интересная. Плохо когда в свободное время от работы время придется думать о том что будет завтра.
Я не ищу халявы. Я считаю позором достижение рыночной экономики, когда люди вынуждены работать за еду. Представьте себе еда у меня на первом месте. Открою Вам тайну, я ем каждый день. И для того что бы променять ежедневную еду на что-то другое, для этого мне нужна очень сильная идеологическая мотивация.
Деньги это средство в первую очередь наесться.
Хорошо когда можешь творить на работе. Когда я подрабатывал грузчиком арбузов на финбане, мне было не до творчества.
Свобода от хозяина, свобода для воплощения в жизнь своих стремлений. |
Безумный Иван | |||||||||
|
Я ничего не имею против своего нынешнего хозяина. У нас кроме хозяина полно инициативных дураков. Почему сам не стану хозяином? Нет у меня для этого ни стремления ни способностей. Есть у меня опыт руководства структурой, и довольно удачный, но такая работа меня внутренне гнетет, я не получаю от нее удовольствие, только стрессы. У меня другие способности, стремления и цели в жизни. И я считаю что любой человек с какими бы то ни было талантами и способностями, если они востребованы в обществе, должен иметь равный доступ к материальным благам. И человек с организаторскими способностями не должен определять зарплату человека с техническими способностями.
Не задумывался. У меня таких желаний нет и никогда не было.
В СССР на подобных дураков было больше управы и меньше зависимости от них.
Звучит смешно. Однако если в СССР поднимали цены, причины были объективные экономические, а не мотивация к максимальной прибыли. |
Chelydra | |||||||
|
Утомляют уже эти сказки про голод. Среди поколения моих бабушек и дедушек были те, кто видел реальный голод. Причём только как следствие войны. Сейчас голодающие, это лишь плод коммунистической фантазии. |
Безумный Иван | |||||
|
Я что, говорил что сейчас голод? Вот в 90-х был голод, сам помню. А сейчас большинство населения страны работают лишь на то, что бы в той или иной мере удовлетворить свои первичные животные потребности.
Поясните пожалуйста в чем заключается моя алчность и леность. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-05-2012 - 23:28 |
Sorques | |||||||||
|
Так если организатор, все затеял, всех собрал и обо всем договорился, а ты бы без этого сидел без дела и думал бы где тебе свои профессиональные навыки применить, ты не считаешь, что Оранизатор достоин большего? Так же как и генерал, который сам по себе, возможно плохо стреляет и дерется, но благодаря организаторским способностям выигрывает сражение и слава достается ему...Так же и в бизнесе или любом другом деле...
Согласись, что оно не патологично и вполне нормально, а вот искусственные препятствия со стороны режима, это и есть НЕсвобода...
Ты просто с ними меньше сталкивался...
Ты уверен, что были именно причины? На чем строится твоя уверенность, на вере в решения партии? |
Sorques | |
|
Crazy Ivan Один твой пост удалил, так как получился мультипостинг, то есть больше двух постов подряд.
|
Пунктик | |||
|
Согласен на все 100. Страна богатая а народ ест не колбасу а обрезки от колбасы. Богатством пользуются единицы. посмотрим на Аравию там нет нищих,, при рождении ребёнка открывается счет в банке и к 18 там кругленькая сумма. Вот к чему надо стремиться. а то только балталогией правительство занимается. так что при всоком экономическом благополучии будет и политеческая свобода. |
Anenerbe | |
|
Свобода выбора еды и свобода.
|
Jeyn | |||||
|
А кризису как то фиолетово есть у тебя политические свободы или нет он всё равно будет делать своё чёрное дело . |
Пунктик | |||
|
Экономическое благополучие это не покупка или выбор еды, это когда не считаешь деньги до зарплаты. Когда ты на пенсии не по памойке будеш лазить а разьезжать по миру. Когда внукам будеш не конфетку давать а возмеш с собой на отдых за границу. Когда можеш позволить себе не думать а том как будем жить завтра и в политическом и экономическом смысле. |
Jeyn | |||||
|
Абсолютно не корректное сравнение совершенно разные изначальные показатели |
Jeyn | |||||
|
Надо же а Греки наивные полагали что они живут в свободной стране |
Безумный Иван | |||||||||
|
Безусловно управленческий труд это очень большой труд. Я признаю что он должен оплачиваться выше физического труда. Я против того, что бы генерал распределял финансовые ресурсы в дивизии, где в список входит он сам. Я против что бы директор завода распределял зарплату между всеми работниками, включая себя. Управленческий труд и физический должен быть оценен человеком, который избавлен от необходимости оценивать и себя в том числе. Иначе у него возникнет мотивация недооценить чей-то труд в свою пользу.
Я не спорю. Пусть едут кто хочет и куда хочет. А вот либерал alim против этого. Предлагает стрелять тех кто лезет в нашу страну.
Назови причины на свое усмотрение. |
Sorques | |||||||
|
Оценивают, вроде как по договоренной схеме...То есть ты копаешь яму, а потом договариваешься об оплате? Нет, Хозяин договаривается вначале и с учетом своей прибыли, оплата обычно среднерыночная... Бывает так, что всем заплатили, а у хозяина после продажи ямы, еще и минус образовался...
Прямо на границе стрелять или чуть погодя, пока достопримечательности осмотрят?
Так все цены были выдуманные, а импорт так вообще завышался в несколько раз, то повышали отдельные товары повседневного спроса наобум, без учета рыночных колебаний...С чего например в 1981 году, поднялись цены на отечественный табак и бензин? |
Chelydra | |||||
|
Чепуха. Я девяностые помню замечательно. Месяцами семья питалась одной сечкой, свеклой, хлопковым маслом и мукой второго сорта (почти отруби). Была пара месяцев, когда ничего кроме муки не было. Но голода не было даже близко. Ни у нас, ни у кого-то из тех, кого я знаю. Не фантазируй. В современном мире голод может быть только у воюющих негров и северокорейских коммунистов.
Да у большинства населения России, никаких других потребностей кроме животных, нет. Даже у миллиардеров. Сам в этом убеждался многократно. Голод - в головах. |
Безумный Иван | |||||
|
Вот в чем одна из особенностей либералов, они напрочь отрицают того, что с ними не происходило. Так вот в середине 90-х я просыпался с единственной животной мыслью, а удастся ли сегодня чего-нибудь пожрать. Водки везде было хоть залейся, а жрать было нечего. Это в нашем гарнизоне Мурманск-150. А в Ленинградской области голодные обмороки в школах и ПТУ стали обычным явлением, шока ни у кого не вызывало. Приедет скорая, укол физраствора и урок продолжается.
Неужели у тебя нет других потребностей? У тебя же еще советское образование, которое вызывает у человека массу интересов, духовных потребностей. |
Sorques | |||
|
Ты про магазины или материальные возможности? |
ps2000 | |||
|
А у Вас какие потребности? До сих пор Вы все время говорите о материальном - жрачка, жрачка и еще раз жрачка. При чем этой жрачкой Вас должен кто-то обеспечить. Свобода Вам зачем нужна, если будут кормить, поить и одевать? |
Рекомендуем почитать также топики: ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС НОВОДВОРСКАЯ Горбачёв простился с Рейганом Реабилитация царя. ПОГРОМЫ АРМЯН В ВОЛЬСКЕ |