Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|||||||
|
Я уже признался Вам что жру каждый день. А Вы? Это первичная потребность человека. Пока человек голоден, ему не до духовности.
Найдите в моих постах подтверждение либо заберите свои слова обратно.
Когда человек не думает о еде, тепле и крове, у него просыпается вторичные потребности - половые. Потом третичные - духовные. Для возникновения духовных, правда, нужен кругозор, образование. Вот когда человек имеет возможность заниматься удовлетворением духовных потребностей, тут ему и нужна свобода. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-05-2012 - 14:53 |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
Нет, как раз для того, что бы поесть и укрыться от холода, нужна свобода в большей степени, так как если человек сам не примет и не осуществить некое решение, а будет ждать его от кого то, кто взял на себя такую обязанность, то может погибнуть, так и не дождавшись... В 1845—1850 годах в Ирландии, был сильнейший голод, который называют картофельным, но огромное количество людей спаслось тем, что эмигрировали в США, в СССР с начале 30-х так же был голод, представь себе сколько народу могло бы спастись если бы они были свободны в перемещении по миру... |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Может это и справедливо для каменного века, но не для века ядерного синтеза и нанотехнологий.
А для того что бы избежать голод в блокадном Ленинграде надо было всего-то сдать город фашистам. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-05-2012 - 15:39 |
||||
|
Sorques
|
|||||
|
В век ядерного синтеза, ждут когда покормят из ложечки добрые дяди?
Очень оригинальный ход мышления...То есть те ирландцы, которые в 19 веке бежали от голода в США, практически предатели...Кому они страну сдали? Вить, ну ты здорово слил тему...Какая связь, между голодом в мирное время и переездом в другую страну, где его нет, для спасения себя и своей семьи и Блокадным Ленинградом? Это сообщение отредактировал Sorques - 18-05-2012 - 16:05 |
||||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
В век ядерного синтеза человек не должен задумываться о первичных потребностях. Каждый работающий человек должен быть ими обеспечен. Я повторяю РАБОТАЮЩИЙ. Сколько раз еще повторить?
давай не будем мешать сюда причины голода 30-х. Хочешь, разовьем это в соответствующей теме. Сам же потом мне замечания будешь делать. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Стоп...Я не о причинах, а о том, что в аналогичной ситуации ирландцы спасали свои жизни тем, что уезжали в другие страны, так как была свобода перемещения, а в СССР граждане не могли покинуть СССР и уехать, поэтому умирали в местах голода. Ты мне к чему то про Блокадный Ленинград написал...какая связь, между уехавшими ирландцами и блокадниками? Что то не так? |
||
|
ps2000
|
|||
|
Я то могу слова обратно взять. Но так из ваших писаний получается. Если обидел чем-то - звиняйте  Не пойму одного - получается когда Вас обеспечат всем материальным - Вы станете свободным. Т.е. свобода вторична У меня как-то по-другому  Свобода первична.Потому может, что добывание материальных благ для меня не так значимо. Хотя ем, одеваюсь и т.д., я по-видимому не меньше чем Вы |
||
|
alim
|
|||||||
|
А чего искать, тут же сами пишете:
|
||||||
|
ps2000
|
|||
|
Каждый работающий этим и обеспечен. Если он свободен |
||
|
Sorques
|
|
|
Crazy Ivan То есть получается, что свобода влияет, не только на питание, но даже на возможность выжить, во время голода. Пример с ирландцами в середине 19 века и пример с гражданами в СССР в 30- х годах 20-го... |
|
Безумный Иван
|
|||
|
Время было другое. На СССР все окрысились как собаки. Надо было страну спасать, а не бежать. |
||
 Anenerbe
|
|
|
Голодный человек не может быть свободным.
|
|
Безумный Иван
|
|||||||||||
|
Вот хорошо что Вы даже не задумываетесь об этом. Едите, одеваетесь и не придаете этому большого значение. А я акцентирую внимание на жратве, потому что помню голод, когда ни о чем другом как о жратве думать не мог. Голодный человек не может быть свободным, он раб своего голода. Для Вас свобода первична ровно до того момента, пока Вы не лишитесь первичных потребностей. При этом, знаете, вся интеллигентность куда-то уходит.
Ключевое слово РАБОТАЮЩИЙ. А что, Вы считаете что работодатель не обязан обеспечить работающего на него человека, что бы ему хватало на первичные потребности? Я не хочу работать для того что бы только жрать. У меня советское образование, которое привило мне множество других потребностей. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-05-2012 - 17:55 |
||||||||||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Но и сытый тоже не может быть свободным,ибо не едой определяется свобода . Да и вообще свобода это условность, для каждого она своя. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
К сожалению, моя теща - учительница, вынуждена всю свою зарплату тратить на еду и квартплату. Мой престарелый отец - пенсионер тоже. Посмотрите зарплаты разных специальностей и прикиньте, выживете или нет. Я не про себя говорю, я-то в расцвете сил, заработаю. |
||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Не путай выживание индивидов и выживание нации, страны.
Сытый человек не обязательно свободный. Но голодный не может быть свободным. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-05-2012 - 18:02 |
||||||
|
alim
|
|||
|
Работодатель обязан заплатить за работу. И все!!!! Больше он ничего никому не обязан.... И еще. Вы так пишете, словно если вы работаете, то кому-то одолжение делаете, словно это заслуга какая-то. Работающий вы или не работающий - это ваше личное дело, и касается только вас лично. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Значит отсутствие свободного выезда, сказалось на жизни голодающих в мирное время? Страну спасать тем, что умирал с голода? Чем они могли помочь Государству, своей голодной смертью? Я правда не понимаю, почему бежать от голода в мирное время, это плохо... |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Если в те годы открыть границу, страна бы не выжила. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Почему? |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
В условиях враждебного окружения открытие границ ни к чему хорошему не приводит. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Вить, это общие фразы...Чем мог повредить стране и государству, выезд голодающих в другие страны? |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Это с либеральной точки зрения. Заплатить зарплату и неважно проживет на нее человек или нет. Такой точки зрения могут придерживаться работодатели. А я придерживаюсь социалистической точки зрения. Расход на первичные потребности не должен превышать половины зарплаты. |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Ну вот тебе пример. Открытие границы СССР в условиях враждебного окружения в 1991-м году привело к распаду страны. |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Я столкнулся с тем же, что и Вы в начале 90-х Причем мне хуже немного было из-за возраста перестраиваться. Зарплата смешная была. Но появилась возможность увеличить ее, измениться. Был риск пролететь. Но была свобода выбора. Вот и все. К тому же Вам объясняют, что в условиях свободы, человек, обладающий внутренней свободой, всегда сможет приспособится и нормально жить. А человеку с рабской психологией никогда хорошо не будет Работодатель обязан соблюдать условия договора - больше он ничем Вам не обязан
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Выборы Президента РФ 2012! Будет ли дефолт в США? Разрушение города во имя благих целей Какаое полит.движение вам больше нравится? Крым |