Свобода или еда-Ваш выбор?

-Ягморт- дата: 19-05-2012 - 23:12 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 19.05.2012 - время: 22:49) QUOTE (Jeyn @ 19.05.2012 - время: 21:59) Свобода или еда почему вообще надо выбирать ? Это образно... гарантированный минимум, но с ограничениями свободы, при социализме и отсутствие гарантий, но со свободой при капитализме...Хотя при развитом капитализме, как оказывается, гарантий на банально сытый желудок, больше... Перефразирую, я бы не хотел жить в такой стране где свободу подменивают едой, это казарма, там тоже трехразовое питание.

Jeyn дата: 19-05-2012 - 23:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (Sorques @ 19.05.2012 - время: 22:49) QUOTE (Jeyn @ 19.05.2012 - время: 21:59) Свобода или еда почему вообще надо выбирать ? Это образно... гарантированный минимум, но с ограничениями свободы, при социализме и отсутствие гарантий, но со свободой при капитализме...Хотя при развитом капитализме, как оказывается, гарантий на банально сытый желудок, больше... То что вы называете свободным развитым капитализмом напоролся на созданный собой же барьер называемый политкорректность . и люди у же не свободны в своём же доме называть вещи своими именами .

Sorques дата: 19-05-2012 - 23:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (-Ягморт- @ 19.05.2012 - время: 23:12) Перефразирую, я бы не хотел жить в такой стране где свободу подменивают едой, это казарма, там тоже трехразовое питание. Если прямо так в лоб, то никто не согласится и все будут против...а с подходцем, когда Крепкая Рука Вождя проявляет заботу народе, что бы он был накормлен и что бы у всех (ну и или почти всех) были одинаковые порции, да под заманчивые обещания о том, что в Светлом Будущем порции будут еще больше, это воспринимается уже по другому...Все дело в подаче материала и познаниях в психологии...

Jeyn дата: 19-05-2012 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (Sorques @ 19.05.2012 - время: 23:35) QUOTE (-Ягморт- @ 19.05.2012 - время: 23:12) Перефразирую, я бы не хотел жить в такой стране где свободу подменивают едой, это казарма, там тоже трехразовое питание. Если прямо так в лоб, то никто не согласится и все будут против...а с подходцем, когда Крепкая Рука Вождя проявляет заботу народе, что бы он был накормлен и что бы у всех (ну и или почти всех) были одинаковые порции, да под заманчивые обещания о том, что в Светлом Будущем порции будут еще больше, это воспринимается уже по другому...Все дело в подаче материала и познаниях в психологии... В Сингапуре всеобщая накормленность причём до отвала , а вот со свободой не всё так гладко , но вот хотели бы они поменять кардинально свою жизнь в сторону увеличения свобод?

...Эдельвейс... дата: 19-05-2012 - 23:58 [ i ]
Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Jeyn @ 19.05.2012 - время: 23:35) То что вы называете свободным развитым капитализмом напоролся на созданный собой же барьер называемый политкорректность . и люди у же не свободны в своём же доме называть вещи своими именами . Может , то что Вы называете "политкорректность" является воспитанием. Ведь Вы же не пукаете , когда сидите с друзьями в кафешке, а ведь хочется.

Jeyn дата: 20-05-2012 - 00:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (...Эдельвейс... @ 19.05.2012 - время: 23:58) QUOTE (Jeyn @ 19.05.2012 - время: 23:35) То что вы называете свободным развитым капитализмом напоролся  на созданный собой же барьер  называемый политкорректность . и люди у же не свободны в своём же доме называть вещи своими именами . Может , то что Вы называете "политкорректность" является воспитанием. Ведь Вы же не пукаете , когда сидите с друзьями в кафешке, а ведь хочется. Ну к воспитанию это не имеет никакого отношения вот почитай http://norse.ru/society/norway/assault.html и подобных материалов можно нарыть бесчисленное множество . Норвегия в этом плане всех переплюнула , и не удивительно что Брейвик появился именно в Норвегии.

-Ягморт- дата: 20-05-2012 - 00:39 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (...Эдельвейс... @ 19.05.2012 - время: 23:58) QUOTE (Jeyn @ 19.05.2012 - время: 23:35) То что вы называете свободным развитым капитализмом напоролся  на созданный собой же барьер  называемый политкорректность . и люди у же не свободны в своём же доме называть вещи своими именами . Может , то что Вы называете "политкорректность" является воспитанием. Ведь Вы же не пукаете , когда сидите с друзьями в кафешке, а ведь хочется. Это этичность, а неполиткорректность. И вообще это терминология довольно некорректное.

ps2000 дата: 20-05-2012 - 07:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Jeyn @ 19.05.2012 - время: 21:55) А что из себя представляет свобода кто может дать точное определение Определений много разных. Но в целом - это наличие у человека возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Так что к щалашам-дворцам это мало относится. Про еду - тоже самое. Никто не мешает человеку добыть еду законными способами

ps2000 дата: 20-05-2012 - 08:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Jeyn @ 19.05.2012 - время: 23:50) В Сингапуре всеобщая накормленность причём до отвала , а вот со свободой не всё так гладко , но вот хотели бы они поменять кардинально свою жизнь в сторону увеличения свобод? А что не так со свободой в Сингапуре? Да и как рассуждать о свободе - не имея ее определения? А Вы что свободой называете?

Маркиз дата: 20-05-2012 - 12:51 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Jeyn @ 19.05.2012 - время: 21:55) А что из себя представляет свобода кто может дать точное определение Никто не может. Это слишком абстрактное понятие для того, чтобы дать ему точное определение. QUOTE Свобода или еда почему вообще надо выбирать ? Выбирать не нужно, потому что сам по себе вопрос некорректен - ведь предлагают выбирать между абстрактным понятием (свобода) и биологической необходимостью (еда). Да и цель его - не получить ответ, а создать образ "хороших", которые выбирают свободу, и "плохих", которые готовы свободу променять на еду. P.S. Интересно, если сторонников утверждения "была бы свобода - а еда всегда будет" выбросить с парашютом куда-нибудь на Новую Землю и предоставить абсолютную свободу (ни законов, ни охраны, никаких запретов) - много еды у них будет? Это сообщение отредактировал Маркиз - 20-05-2012 - 12:55

Sinnerbi дата: 20-05-2012 - 14:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Маркиз @ 20.05.2012 - время: 12:51) P.S. Интересно, если сторонников утверждения "была бы свобода - а еда всегда будет" выбросить с парашютом куда-нибудь на Новую Землю и предоставить абсолютную свободу (ни законов, ни охраны, никаких запретов) - много еды у них будет? Там чуть южнее на Вайгаче в бухте Варнека остатки лагеря. И охрана была и запретка и еда. Вот только судя по могилкам, не многие оттуда вернулись, если вобще вернулся хоть кто то.

ps2000 дата: 20-05-2012 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Маркиз @ 20.05.2012 - время: 12:51) QUOTE (Jeyn @ 19.05.2012 - время: 21:55) А что из себя представляет свобода кто может дать точное определение Никто не может. Это слишком абстрактное понятие для того, чтобы дать ему точное определение. Для Вас - абстрактное. Для меня конкретное И я не абстрагируюсь Новой землей, а говорю о вполне конкретных условиях сегодняшнего дня Да и абстракция ваше не совсем корректна. У кого будет больше шансов выжить в приведенных Вами условиях - у человека свободного или несвободного. А выбирать между едой и свободой, к сожалению, приходится. Что бы потом не мучится вопросом - почему еды так мало

aleks_ak дата: 20-05-2012 - 20:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1465 Статус: ... Свободен	а что такое политическая свобода? и почему ее противопоставляют экономическому благополучию?

Chelydra дата: 21-05-2012 - 08:21 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 08:44) QUOTE (Chelydra @ 18.05.2012 - время: 05:45) Чепуха. Я девяностые помню замечательно. Месяцами семья питалась одной сечкой, свеклой, хлопковым маслом и мукой второго сорта (почти отруби). Была пара месяцев, когда ничего кроме муки не было. Но голода не было даже близко. Ни у нас, ни у кого-то из тех, кого я знаю. Не фантазируй. В современном мире голод может быть только у воюющих негров и северокорейских коммунистов. Вот в чем одна из особенностей либералов, они напрочь отрицают того, что с ними не происходило. Так вот в середине 90-х я просыпался с единственной животной мыслью, а удастся ли сегодня чего-нибудь пожрать. Водки везде было хоть залейся, а жрать было нечего. Это в нашем гарнизоне Мурманск-150. Было время, когда ты не мог достать даже хлеба? Даже муки, сечки, гороха? Сильно оголодал? Лебеду и крапиву варил? Вспух живот, и истончились конечности? Зубы от цинги повыпадали? Так всё было? Ты точно ничего не путаешь? Ты о голоде говоришь? Или у тебя был какой-то другой голод?

Chelydra дата: 21-05-2012 - 08:22 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (aleks_ak @ 20.05.2012 - время: 20:14) а что такое политическая свобода? и почему ее противопоставляют экономическому благополучию? Не противопоставляют. Просто есть люди, которые искренне считают, что политические и экономические свободы им не нужны. А когда у тебя есть что-то ценное, но тебе не нужное, то возникает закономерное желание совершить сделку. Обменять ненужную свободу на жратву. Только магазина, где совершали бы подобные сделки – нет. А попытка такой обмен провернуть, всегда оборачивается отсутствием как еды, так и свободы.

Безумный Иван дата: 21-05-2012 - 10:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 21.05.2012 - время: 08:21) Было время, когда ты не мог достать даже хлеба? Даже муки, сечки, гороха? Сильно оголодал? Лебеду и крапиву варил? Вспух живот, и истончились конечности? Зубы от цинги повыпадали? Так всё было? Ты точно ничего не путаешь? Ты о голоде говоришь? Или у тебя был какой-то другой голод? Представь себе. Сутками ничего не ел, и ходил на службу. И не я один. У кого нервы послабее, те принимали разные истерические меры. Например, заступив дежурным по кораблю останавливали вентиляцию аккумуляторной батареи, задраивали рубочный люк и докладывали дежурному по дивизии о повышении содержания водорода в аккумуляторной яме. 3% это взрывоопасная смесь. Ультиматум был - выплатить зарплату. Тут подключалось ФСБ. Выполняли условия ультиматума, арестовывали офицера и увозили. При этом с должности снимали командира и замполита. При мне в нашей базе было 2 таких случая. Насчет цинги не надо юродствовать.

sxn255340339 дата: 21-05-2012 - 13:36 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Забавно, процент выбравших экономическое благополучие очень напоминает процент отдавших голос за Путина. Только это искусственная связь, которую внедрили в общественное сознание политтехнологи, и которая не имеет ничего общего с реальностью. Разумеется, проголосовал за свободы, если это действительно свободы потому, что там, где свобода, там если не благополучие, то, во всяком случае, некая реальность, которая может дать и благополучие, но только подлинное, а не мнимое благополучие свиньи, откармливаемой на убой. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 21-05-2012 - 13:40

Chelydra дата: 21-05-2012 - 23:54 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 10:59) Представь себе. Сутками ничего не ел, и ходил на службу. И не я один. У кого нервы послабее, те принимали разные истерические меры. Например, заступив дежурным по кораблю останавливали вентиляцию аккумуляторной батареи, задраивали рубочный люк и докладывали дежурному по дивизии о повышении содержания водорода в аккумуляторной яме. 3% это взрывоопасная смесь. Ультиматум был - выплатить зарплату. Тут подключалось ФСБ. Выполняли условия ультиматума, арестовывали офицера и увозили. При этом с должности снимали командира и замполита. При мне в нашей базе было 2 таких случая. Ах, вон оно что-о-о… Сутками.. Тогда я тоже голодал. Решил как-то попробовать попоститься. Тоже не ел неделю. Только ничего животного во мне от этого не проснулось. Это было развлечение, и не больше. Кроме того, ты привёл не пример голода от свободы, а пример голода от недостатка свобода. Голода, который возникает, когда в кормушку пайку не положили. QUOTE Насчет цинги не надо юродствовать. А кто юродствует? Я спрашиваю в самом прямом смысле. У меня работает пожилой мужичёк, алкоголик. У него зубы во рту растут через один. Потерял половину от цинги. Когда служил в армии. Только не в российской, а в советской. При Леониде Ильиче.

bpv-21 дата: 22-05-2012 - 00:15 [ i ]
Специалист Репутация: 58 Статус: Это?А это уж извините! Женат	Если народ экономически силён,он вполне свободен политически.

Duhovnik дата: 22-05-2012 - 15:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

Озвучте плиз: 1) страны со свободой и уровнем жизни хуже чем в России (чтоб оценить до какого уровня жизни прийдется опуститься тем кто выберет свободу) 2)Страны без свободы и с уровнем жизни выше чем в России (чтоб оценить насколько может подняться уровень жизни при отказе от свободы) думаю это покажет реальную картину для взвешенного выбора PS убедительная просьба озвучивать сразу страны из обеих категорий а не из одной какой-то!!!

-Ягморт- дата: 22-05-2012 - 16:26 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Duhovnik @ 22.05.2012 - время: 15:15) Озвучте плиз: 1) страны со свободой и уровнем жизни хуже чем в России (чтоб оценить до какого уровня жизни прийдется опуститься тем кто выберет свободу) 2)Страны без свободы и с уровнем жизни выше чем в России (чтоб оценить насколько может подняться уровень жизни при отказе от свободы) думаю это покажет реальную картину для взвешенного выбора PS убедительная просьба озвучивать сразу страны из обеих категорий а не из одной какой-то!!! 1) Украина 2) Китай (правда там относительная свобода)

Плепорций дата: 22-05-2012 - 17:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

Материальное благополучие - цель. Свобода - средство ее достижения. Одно из двух средств. Другое - продавать ресурсы и делить выручку. Если у кого-то ресурсов недостаточно, то остается только свобода. Проблема свободы состоит в том, что она не сразу приводит к достатку. Нужны десятилетия, иногда и столетия. Ягморт, Ваши примеры неудачны. ВВП на душу в Китае ≈ $4000, на Украине ≈ $8000, в России ≈ $16000. Причем если отнять у России доходы от экспорта сырья, которых у Украины почти нет, то мы будем жить много хуже, чем они.

-Ягморт- дата: 22-05-2012 - 18:59 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (Плепорций @ 22.05.2012 - время: 17:30) Ягморт, Ваши примеры неудачны. ВВП на душу в Китае ≈ $4000, на Украине ≈ $8000, в России ≈ $16000. Причем если отнять у России доходы от экспорта сырья, которых у Украины почти нет, то мы будем жить много хуже, чем они. А хто у нас собирается отнимать доходы от экспорта сырья. да и показатель ВВП отнюдь не реальный показатель уровня жизни.

ps2000 дата: 22-05-2012 - 19:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:59) да и показатель ВВП отнюдь не реальный показатель уровня жизни. но в странах загнивающего капитализма очень хорошо коррелирует

-Ягморт- дата: 22-05-2012 - 19:38 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 19:17) QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:59) да и показатель ВВП отнюдь не реальный показатель уровня жизни. но в странах загнивающего капитализма очень хорошо коррелирует Разве? Я не думаю что там уж очень четкая взаимосвязь есть.