Пункты опроса Голосов Проценты
политические свободы 27   32.14%
экономическое благополучие 57   67.86%
Всего голосов: 84

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Можно быть сытым и свободным...
Есть разные варианты.


Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что подразумевается под "свободой"? Ливийские беженцы в Италии и Франции свободны или сыты?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 19:38)
Я не думаю что там уж очень четкая взаимосвязь есть.

а чего думать то 00058.gif посчитайте.
Коэф. корреляции от 0.75 насчитаете 00064.gif конечно не так уж много. Но связь явная
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 16:26)
QUOTE (Duhovnik @ 22.05.2012 - время: 15:15)
Озвучте плиз:
1) страны со свободой и уровнем жизни хуже чем в России (чтоб оценить до какого уровня жизни прийдется опуститься тем кто выберет свободу)
2)Страны без свободы и с уровнем жизни выше чем в России (чтоб оценить насколько может подняться уровень жизни при отказе от свободы)

думаю это покажет реальную картину для взвешенного выбора

PS убедительная просьба озвучивать сразу страны из обеих категорий а не из одной какой-то!!!

1) Украина
2) Китай (правда там относительная свобода)

Ух ты оказывается Украина это максимальный эталон свободы к которому только могут стремиться жители России, а уровень жизни рядового китайца это в глазах русского максимальное благополучие которого только можно достичь полностью отказавшись от каких либо прав...
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 22.05.2012 - время: 22:24)

Ух ты оказывается Украина это максимальный эталон свободы к которому только могут стремиться жители России, а уровень жизни рядового китайца это в глазах русского максимальное благополучие которого только можно достичь полностью отказавшись от каких либо прав...

эталон ? вы свой вопрос прочитайте внимательно и трезво содрогнитесь, где там про эталоны спрашиваются?
Да и с Китаем все не так , там в скобочках было написано : "правда там относительная свобода"

Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 22-05-2012 - 22:49
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 22:47)
QUOTE (Duhovnik @ 22.05.2012 - время: 22:24)

Ух ты оказывается Украина это максимальный эталон свободы к которому только могут стремиться жители России, а уровень жизни рядового китайца это в глазах русского максимальное благополучие которого только можно достичь полностью отказавшись от каких либо прав...

эталон ? вы свой вопрос прочитайте внимательно и трезво содрогнитесь, где там про эталоны спрашиваются?
Да и с Китаем все не так , там в скобочках было написано : "правда там относительная свобода"

так объясните внятно! укажите эталон свободной страны к которому могут стремится те кто выбирает свободу без процветания и эталон процветания к которому могут стремиться те кто выберет процветание без свободы. Ну а потом оценим кого ждут большие потери. Насколько потеряют в благополучи те кто выберет свободу и насколько потеряют в свободе те кто выберет еду!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 22.05.2012 - время: 23:34)
так объясните внятно! укажите эталон свободной страны к которому могут стремится те кто выбирает свободу без процветания и эталон процветания к которому могут стремиться те кто выберет процветание без свободы.

Вопрос Ваш не совсем понятен? О каких эталонах может идти речь?
А к чему стремиться - каждый для себя сам выбирает.
В целом же, те у кого на первом месте еда - выбирают СССР (хотя его уже давно нет).
У кого на первом месте свобода - выбирают страны запада - радикалы - США, менее радикальные - типа германии, идеалисты - Швецию 00058.gif
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мой выбор - экономическое благополучие!

Мне нравится лозунг :"Деньги - это свобода,выкованная из золота"(с)
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 08:51)

Вопрос Ваш не совсем понятен? О каких эталонах может идти речь?
А к чему стремиться - каждый для себя сам выбирает.
В целом же, те у кого на первом месте еда - выбирают СССР (хотя его уже давно нет).
У кого на первом месте свобода - выбирают страны запада - радикалы - США, менее радикальные - типа германии, идеалисты - Швецию 00058.gif

Маленькое уточнение. Свободу выбирают те, кто выбирает ее не вместо еды. Вы писали что свободный человек всегда добудет себе еду. А я писал что сытый человек всегда найдет возможность реализовать свои свободы.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 10:30)
Маленькое уточнение. Свободу выбирают те, кто выбирает ее не вместо еды. Вы писали что свободный человек всегда добудет себе еду. А я писал что сытый человек всегда найдет возможность реализовать свои свободы.

Всегда имеет возможность подразумевается. 00058.gif
Свободный человек всегда имеет шанс найти еду
Сытый человек не всегда имеет шанс получить свободу
На первом месте - свобда.
Я имею в виду внутреннюю свободу

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 11:21)

Я имею в виду внутреннюю свободу

Что есть для Вас внутренняя свобода?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:59)
А хто у нас собирается отнимать доходы от экспорта сырья.

Речь не об этом. Доходы от экспорта сырья - халява, которая позволяет народам и государствам паразитировать на чужих экономиках. Вряд ли эти доходы можно ставить в заслугу политическому режиму, поскольку они почти не зависят от степени его вменяемости.
QUOTE
да и показатель ВВП отнюдь не реальный показатель уровня жизни.
А что тогда показатель? Вот Вы откуда взяли, что китайцы живут лучше россиян?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 11:48)
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 11:21)

Я имею в виду внутреннюю свободу

Что есть для Вас внутренняя свобода?

Желание самостоятельно принимать решения. Если есть возможность это делать - значит есть свобода
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 13:21)

Желание самостоятельно принимать решения. Если есть возможность это делать - значит есть свобода

Такое желание удовлетворяется при любом строе. Что Вам мешало при социализме быть свободным?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 14:07)
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 13:21)

Желание самостоятельно принимать решения. Если есть возможность это делать - значит есть свобода

Такое желание удовлетворяется при любом строе. Что Вам мешало при социализме быть свободным?

Много чего и не раз об этом говорили 00058.gif
Смысл по новому кругу идти 00064.gif
А почему Вы так много кричите, что были свободным, когда свободы то не было?
Чем плохо быть несвободным?
Я знаю, что на этом форме из взрослых людей большая часть флегматики и сангвиники (только не спрашивайте - откуда знаю 00058.gif ссылок не дам - пошлю в библиотеку 00064.gif )
Но это не значит что одна часть - плохие, а другая - хорошие.
И если кто-то холерик, не такой как подавляющее большинство - вовсе незачем его в тюрьму сажать 00058.gif

Так Вы можете объяснить - чего плохого быть несвободным (ведь Вы считаете, что несвобода - это плохо)
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 14:48)

Много чего и не раз об этом говорили 00058.gif
Смысл по новому кругу идти 00064.gif
А почему Вы так много кричите, что были свободным, когда свободы то не было?
Чем плохо быть несвободным?





В том-то и дело, я не понимаю каких свобод Вам не хватало.
Я не ощущаю что какие-то свободы при капитализме я получил. Я когда сыт, всегда свободен, при любом строе.

QUOTE
Я знаю, что на этом форме из взрослых людей большая часть флегматики и сангвиники (только не спрашивайте - откуда знаю  00058.gif ссылок не дам - пошлю в библиотеку  00064.gif  )
Но это не значит что одна часть - плохие, а другая - хорошие.
И если кто-то холерик, не такой как подавляющее большинство - вовсе незачем его в тюрьму сажать  00058.gif

Я не психолог, и вовсе не призываю кого-то сажать в тюрьму на том основании что он не такой как большинство.

QUOTE
Так Вы можете объяснить - чего плохого быть несвободным (ведь Вы считаете, что несвобода - это плохо)

Несвобода это тюрьма. Ограничение свободы передвижения, общения с людьми, выбора питания, житье по распорядку дня. Это плохо.

Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 08:51)
QUOTE (Duhovnik @ 22.05.2012 - время: 23:34)
так объясните внятно! укажите эталон свободной страны к которому могут стремится те кто выбирает свободу без процветания и эталон процветания к которому могут стремиться те кто выберет процветание без свободы.

Вопрос Ваш не совсем понятен? О каких эталонах может идти речь?
А к чему стремиться - каждый для себя сам выбирает.
В целом же, те у кого на первом месте еда - выбирают СССР (хотя его уже давно нет).
У кого на первом месте свобода - выбирают страны запада - радикалы - США, менее радикальные - типа германии, идеалисты - Швецию 00058.gif

вот теперь ваш ответ понятен! Те кто хочет сытно жить хотят чтоб Россия скатилась к уровню СССР -2 сорта сыра вчерашний и позавчерашний, очередь на квартиру длинной в 20-30 лет, очередь на художественную литературу 1-2 года... одним словом материальное благополучие во всей красе...
ну а те кто выбирают свободу для тех надо подять Россию до уровня Германии - честные суды, высокая зарплата, обеспеченная старость... вот только боюсь что жаждущие свободы в таком случае только улучшат свое материальное благополучие...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 15:19)
В том-то и дело, я не понимаю каких свобод Вам не хватало.
Я не ощущаю что какие-то свободы при капитализме я получил. Я когда сыт, всегда свободен, при любом строе.

Несвобода это тюрьма. Ограничение свободы передвижения, общения с людьми, выбора питания, житье по распорядку дня. Это плохо.

А где Вы капитализм современный видели?

А Вас я понял. Просто мы по разному на мир смотрим 00058.gif
То что для Вас свобода, для меня такой не является.
На вкус и цвет, как говорят 00064.gif

А что Вы под сытостью понимаете?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 23.05.2012 - время: 15:29)
вот теперь ваш ответ понятен! Те кто хочет сытно жить хотят чтоб Россия скатилась к уровню СССР -2 сорта сыра вчерашний и позавчерашний, очередь на квартиру длинной в 20-30 лет, очередь на художественную литературу 1-2 года... одним словом материальное благополучие во всей красе...
ну а те кто выбирают свободу для тех надо подять Россию до уровня Германии - честные суды, высокая зарплата, обеспеченная старость... вот только боюсь что жаждущие свободы в таком случае только улучшат свое материальное благополучие...

Во-первых какой мой ответ Вам не был понятен?
А вот так и не понял смысла Ваших высказываний.
Улучшат, ну и что. Разве это плохо?
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 23.05.2012 - время: 12:20)
QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:59)
А хто у нас собирается отнимать доходы от экспорта сырья.

Речь не об этом. Доходы от экспорта сырья - халява, которая позволяет народам и государствам паразитировать на чужих экономиках. Вряд ли эти доходы можно ставить в заслугу политическому режиму, поскольку они почти не зависят от степени его вменяемости.
QUOTE
да и показатель ВВП отнюдь не реальный показатель уровня жизни.
А что тогда показатель? Вот Вы откуда взяли, что китайцы живут лучше россиян?

Да халява,но это не русское изобретение. Все,любые государства, кто может продавать такие виды товаров ,продают.

QUOTE
А что тогда показатель? Вот Вы откуда взяли, что китайцы живут лучше россиян?

Показатель,ВВП конечно показатель, причем ВВП реальное , а не номинальное, кроме того учитывая уровень жизни нужно смотреть еще оч много различных показателей,например среднюю продолжительность жизни , уровень здравоохранения и так далее.
Что же касаемо Китая , может быть, я переборщил, уж очень большая разница уровня жизни там между городскими и сельскими жителями , между индустриальными и аграрными районами.
Хотя ,если посмотреть по опросам не один я так считаю :
QUOTE
Относительное большинство россиян полагает, что уровень жизни в России выше, чем в Китае (40%). В частности, так считают уральцы (50%), сибиряки (49%), жители Северо-Западного округа (48%), а также россияне со средней и высокой самооценкой материального положения (42%).

28% опрошенных уверены, что китайцы живут лучше - в основном так думают жители Центрального округа (35%), южане (33%) и малообеспеченные (31%). Впрочем, по мнению 14% опрошенных, уровень жизни в России и в Китае не различается, наиболее склонны считать таким образом жители Центрального округа (18%

Источник
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 17:26)

А где Вы капитализм современный видели?



То что у нас сегодня в России, увы, это наш русский капитализм.
Безусловно наш капитализм лучше северокорейского социализма. Но русский социализм мне нравится больше.

QUOTE
А что Вы под сытостью понимаете?

Развитая сеть общепита, а так же остальные первичные потребности, жилье, общественный транспорт, одежда соответствующая своим прямым функциям, нижнее белье - гигиена, верхняя одежда - прочность, долговечность, тепло. Расходы на все это не превышает 50% зарплаты.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 18:01)
[QUOTE=ps2000,23.05.2012 - время: 17:26]
[QUOTE]А что Вы под сытостью понимаете?[/QUOTE]
Развитая сеть общепита, а так же остальные первичные потребности, жилье, общественный транспорт, одежда соответствующая своим прямым функциям, нижнее белье - гигиена, верхняя одежда - прочность, долговечность, тепло. Расходы на все это не превышает 50% зарплаты.

То-есть минимальная потребительская корзина в нормальном (а не нашем варианте)
Кстати, я стремлюсь, что бы сиюминутные расходы не превышали 20% дохода 00058.gif

Но в целом, как я понял, русским, по состоянию души, никакой капитализм не подходит.
Правда почему, если при нем "так как мотивация труда при капитализме лучше, в целом выигрывают все", мне не понятно
Но по-видимому менталитет такой (все плохо - одна радость, у соседа корова сдохла") Пусть бедненько, зато как у всех и буржуины на иномарках не разъезжают и особняки не строят. Сталина бы на них 00014.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 18:52)

То-есть минимальная потребительская корзина в нормальном (а не нашем варианте)
Кстати, я стремлюсь, что бы сиюминутные расходы не превышали 20% дохода 00058.gif

Но в целом, как я понял, русским, по состоянию души, никакой капитализм не подходит.
Правда почему, если при нем "так как мотивация труда при капитализме лучше, в целом выигрывают все", мне не понятно
Но по-видимому менталитет такой (все плохо - одна радость, у соседа корова сдохла") Пусть бедненько, зато как у всех и буржуины на иномарках не разъезжают и особняки не строят. Сталина бы на них 00014.gif

Причем тут корова? Кто про это говорит? Только от Вас и слышу.
А в России при капитализме люди в основной своей массе стали жить хуже чем при социализме. Вот и объяснение почему для России лучше социализм. Рыночная цена рабочей силы по своей покупательной способности ниже получки при социализме.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 19:17)
Причем тут корова? Кто про это говорит? Только от Вас и слышу.
А в России при капитализме люди в основной своей массе стали жить хуже чем при социализме. Вот и объяснение почему для России лучше социализм. Рыночная цена рабочей силы по своей покупательной способности ниже получки при социализме.

Причем тут корова? Я тоже не понял 00058.gif

Про то что большая часть хуже жить стала - Ваш домысел.
Про покупательную способность много говорено. Доказать ни Вы ни Ваши оппоненты своей правоты не смогли.

Но я говорю не о диком нынешнем капитализме, которым весь мир развитый переболел 100 лет назад, а о том, что сейчас наблюдается в той же Германии, Швейцарии ил Швеции
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 17:29)
QUOTE (Duhovnik @ 23.05.2012 - время: 15:29)
вот теперь ваш ответ понятен! Те кто хочет сытно жить хотят чтоб Россия скатилась к уровню СССР -2 сорта сыра вчерашний и позавчерашний, очередь на квартиру длинной в 20-30 лет, очередь на художественную литературу 1-2 года... одним словом материальное благополучие во всей красе...
ну а те кто выбирают свободу для тех надо подять Россию до уровня Германии - честные суды, высокая зарплата, обеспеченная старость... вот только боюсь что жаждущие свободы в таком случае только улучшат свое материальное благополучие...

Во-первых какой мой ответ Вам не был понятен?
А вот так и не понял смысла Ваших высказываний.
Улучшат, ну и что. Разве это плохо?

да просто вещи надо называть своими именами!
вместо вопроса о политических свободах или экономическом благополучии задайте честный вопрос:

Вы хотите жить как живут в Германии или как жили в СССР?

и не прийдется потом на десятка страниц клещами вытягивать что оказывается под экномическим благополучием понилася уровень жизни в СССР а под свободами уровень жизни в Германии!!!

и поверьте при корректном вопросе результаты голосования будут совершенно другими!


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ

Горячие новости (том №71)

Царь или Президент ?

СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ НАМ ОСТАЛОСЬ?

Прощание с Гильдией.



>