лошкин | |
|
Можно быть сытым и свободным... Есть разные варианты. |
Narziss | |
|
А что подразумевается под "свободой"? Ливийские беженцы в Италии и Франции свободны или сыты?
|
ps2000 | |||
|
а чего думать то посчитайте. Коэф. корреляции от 0.75 насчитаете конечно не так уж много. Но связь явная |
Duhovnik | |||||
|
Ух ты оказывается Украина это максимальный эталон свободы к которому только могут стремиться жители России, а уровень жизни рядового китайца это в глазах русского максимальное благополучие которого только можно достичь полностью отказавшись от каких либо прав... |
-Ягморт- | |||
|
эталон ? вы свой вопрос прочитайте внимательно и трезво содрогнитесь, где там про эталоны спрашиваются? Да и с Китаем все не так , там в скобочках было написано : "правда там относительная свобода" Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 22-05-2012 - 22:49 |
Duhovnik | |||||
|
так объясните внятно! укажите эталон свободной страны к которому могут стремится те кто выбирает свободу без процветания и эталон процветания к которому могут стремиться те кто выберет процветание без свободы. Ну а потом оценим кого ждут большие потери. Насколько потеряют в благополучи те кто выберет свободу и насколько потеряют в свободе те кто выберет еду! |
ps2000 | |||
|
Вопрос Ваш не совсем понятен? О каких эталонах может идти речь? А к чему стремиться - каждый для себя сам выбирает. В целом же, те у кого на первом месте еда - выбирают СССР (хотя его уже давно нет). У кого на первом месте свобода - выбирают страны запада - радикалы - США, менее радикальные - типа германии, идеалисты - Швецию |
Влекущая взгляды | |
|
Мой выбор - экономическое благополучие! Мне нравится лозунг :"Деньги - это свобода,выкованная из золота"(с) |
Безумный Иван | |||
|
Маленькое уточнение. Свободу выбирают те, кто выбирает ее не вместо еды. Вы писали что свободный человек всегда добудет себе еду. А я писал что сытый человек всегда найдет возможность реализовать свои свободы. |
ps2000 | |||
|
Всегда имеет возможность подразумевается. Свободный человек всегда имеет шанс найти еду Сытый человек не всегда имеет шанс получить свободу На первом месте - свобда. Я имею в виду внутреннюю свободу |
Безумный Иван | |||
|
Что есть для Вас внутренняя свобода? |
Плепорций | |||||
|
Речь не об этом. Доходы от экспорта сырья - халява, которая позволяет народам и государствам паразитировать на чужих экономиках. Вряд ли эти доходы можно ставить в заслугу политическому режиму, поскольку они почти не зависят от степени его вменяемости.
|
ps2000 | |||||
|
Желание самостоятельно принимать решения. Если есть возможность это делать - значит есть свобода |
Безумный Иван | |||
|
Такое желание удовлетворяется при любом строе. Что Вам мешало при социализме быть свободным? |
ps2000 | |||||
|
Много чего и не раз об этом говорили Смысл по новому кругу идти А почему Вы так много кричите, что были свободным, когда свободы то не было? Чем плохо быть несвободным? Я знаю, что на этом форме из взрослых людей большая часть флегматики и сангвиники (только не спрашивайте - откуда знаю ссылок не дам - пошлю в библиотеку ) Но это не значит что одна часть - плохие, а другая - хорошие. И если кто-то холерик, не такой как подавляющее большинство - вовсе незачем его в тюрьму сажать Так Вы можете объяснить - чего плохого быть несвободным (ведь Вы считаете, что несвобода - это плохо) |
Безумный Иван | |||||||
|
В том-то и дело, я не понимаю каких свобод Вам не хватало. Я не ощущаю что какие-то свободы при капитализме я получил. Я когда сыт, всегда свободен, при любом строе.
Я не психолог, и вовсе не призываю кого-то сажать в тюрьму на том основании что он не такой как большинство.
Несвобода это тюрьма. Ограничение свободы передвижения, общения с людьми, выбора питания, житье по распорядку дня. Это плохо. |
Duhovnik | |||||
|
вот теперь ваш ответ понятен! Те кто хочет сытно жить хотят чтоб Россия скатилась к уровню СССР -2 сорта сыра вчерашний и позавчерашний, очередь на квартиру длинной в 20-30 лет, очередь на художественную литературу 1-2 года... одним словом материальное благополучие во всей красе... ну а те кто выбирают свободу для тех надо подять Россию до уровня Германии - честные суды, высокая зарплата, обеспеченная старость... вот только боюсь что жаждущие свободы в таком случае только улучшат свое материальное благополучие... |
ps2000 | |||
|
А где Вы капитализм современный видели? А Вас я понял. Просто мы по разному на мир смотрим То что для Вас свобода, для меня такой не является. На вкус и цвет, как говорят А что Вы под сытостью понимаете? |
ps2000 | |||
|
Во-первых какой мой ответ Вам не был понятен? А вот так и не понял смысла Ваших высказываний. Улучшат, ну и что. Разве это плохо? |
-Ягморт- | |||||||||||
|
Да халява,но это не русское изобретение. Все,любые государства, кто может продавать такие виды товаров ,продают.
Показатель,ВВП конечно показатель, причем ВВП реальное , а не номинальное, кроме того учитывая уровень жизни нужно смотреть еще оч много различных показателей,например среднюю продолжительность жизни , уровень здравоохранения и так далее. Что же касаемо Китая , может быть, я переборщил, уж очень большая разница уровня жизни там между городскими и сельскими жителями , между индустриальными и аграрными районами. Хотя ,если посмотреть по опросам не один я так считаю :
Источник |
Безумный Иван | |||||
|
То что у нас сегодня в России, увы, это наш русский капитализм. Безусловно наш капитализм лучше северокорейского социализма. Но русский социализм мне нравится больше.
Развитая сеть общепита, а так же остальные первичные потребности, жилье, общественный транспорт, одежда соответствующая своим прямым функциям, нижнее белье - гигиена, верхняя одежда - прочность, долговечность, тепло. Расходы на все это не превышает 50% зарплаты. |
ps2000 | |||
|
То-есть минимальная потребительская корзина в нормальном (а не нашем варианте) Кстати, я стремлюсь, что бы сиюминутные расходы не превышали 20% дохода Но в целом, как я понял, русским, по состоянию души, никакой капитализм не подходит. Правда почему, если при нем "так как мотивация труда при капитализме лучше, в целом выигрывают все", мне не понятно Но по-видимому менталитет такой (все плохо - одна радость, у соседа корова сдохла") Пусть бедненько, зато как у всех и буржуины на иномарках не разъезжают и особняки не строят. Сталина бы на них |
Безумный Иван | |||
|
Причем тут корова? Кто про это говорит? Только от Вас и слышу. А в России при капитализме люди в основной своей массе стали жить хуже чем при социализме. Вот и объяснение почему для России лучше социализм. Рыночная цена рабочей силы по своей покупательной способности ниже получки при социализме. |
ps2000 | |||
|
Причем тут корова? Я тоже не понял Про то что большая часть хуже жить стала - Ваш домысел. Про покупательную способность много говорено. Доказать ни Вы ни Ваши оппоненты своей правоты не смогли. Но я говорю не о диком нынешнем капитализме, которым весь мир развитый переболел 100 лет назад, а о том, что сейчас наблюдается в той же Германии, Швейцарии ил Швеции |
Duhovnik | |||||
|
да просто вещи надо называть своими именами! вместо вопроса о политических свободах или экономическом благополучии задайте честный вопрос: Вы хотите жить как живут в Германии или как жили в СССР? и не прийдется потом на десятка страниц клещами вытягивать что оказывается под экномическим благополучием понилася уровень жизни в СССР а под свободами уровень жизни в Германии!!! и поверьте при корректном вопросе результаты голосования будут совершенно другими! |
Рекомендуем почитать также топики: СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ Горячие новости (том №71) Царь или Президент ? СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ НАМ ОСТАЛОСЬ? Прощание с Гильдией. |