Свобода или еда-Ваш выбор?

Bruno1969 дата: 25-05-2012 - 00:17 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (Sorques @ 25.05.2012 - время: 00:13) QUOTE (Bruno1969 @ 25.05.2012 - время: 00:02) Да, но при чем это к словам Nemine? К тому, что можно было быть нищим по факту, но не ощущать этого... А в чем кайф? Я ведь и говорю о том, что узнавать стали о том, что нищие. к тому же, знать о том, что тяжело живешь, можно и без всяких сравнений. Просто по факту трудной жизни.

Безумный Иван дата: 25-05-2012 - 00:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 24.05.2012 - время: 20:30) Плепорций Вот мы с вами на форуме довольно много лет и заметьте одну особенность, что приверженцев капитализма, постоянно попрекают, что они ради "колбасы" и прочих низменных материальных ценностей развалили СССР, но про колбасу и ее дешевизну (хотя это далеко не так было), с упоением вспоминают в основном пользователи с левыми взглядами, а такие понятия как доступ к любой инфе и свободу передвижения, за ценность левые даже и не считают...Получается, что левым кроме гарантированной "колбасы", больше ничего и не нужно... Знаешь в чем дело? Мы о разных колбасах говорим. Правым нужно было 90 сортов колбас. Левых устраивала та жратва, которая была в общепитовском совке, без понтов. Те свободы, которые появились, левым и нафиг не нужны. Для левых свобода означает совсем другое, то что у человека невозможно отнять. Сегодня, правые обрели свободу, свободу легально наживаться за счет других. Левым эта свобода непонятна, она нас только раздражает. Жратва сейчас приобрела другую форму. Исчез общедоступный общепит, вместо этого возникли рестораны премиум класса и фастфуд для остальных. Правые, говоря о свободе, подсознательно подразумевают что еда у них и так будет, точно так же, как весь народ слушая сказки Горбачева был уверен что то что мы имеем у нас так всегда и будет. Согласен?

Sorques дата: 25-05-2012 - 00:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 25.05.2012 - время: 00:17) А в чем кайф? Я ведь и говорю о том, что узнавать стали о том, что нищие. к тому же, знать о том, что тяжело живешь, можно и без всяких сравнений. Просто по факту трудной жизни. Меньше знаешь, лучше спишь... В этом и кайф. Птичка в клетке счастлива? Да. А если показать ей лес, но она затоскует и заболеет... Crazy Ivan QUOTE Знаешь в чем дело? Мы о разных колбасах говорим. Правым нужно было 90 сортов колбас. Левых устраивала та жратва, которая была в общепитовском совке, без понтов. Те свободы, которые появились, левым и нафиг не нужны. Для левых свобода означает совсем другое, то что у человека невозможно отнять. Сегодня, правые обрели свободу, свободу легально наживаться за счет других. Левым эта свобода непонятна, она нас только раздражает. Жратва сейчас приобрела другую форму. Исчез общедоступный общепит, вместо этого возникли рестораны премиум класса и фастфуд для остальных. Правые, говоря о свободе, подсознательно подразумевают что еда у них и так будет, точно так же, как весь народ слушая сказки Горбачева был уверен что то что мы имеем у нас так всегда и будет. Согласен? Почти согласен. Согласен в том, что люди разные и воображение, вкусовые предпочтения, интеллектуальные и прочие, отличаются очень сильно...СССР, строился под людей с ограниченными запросами и желаниями и свою роль в целом выполнил, но жизнь не стоит на месте и появились сволочи, которым захотелось немного больше, чем мог дать социализм... Ты только не забывай что по мимо совсем нищими и очень богатыми существуют миллионы людей, которые думают не только о брильянтах или банальной сытости...

NEMINE дата: 25-05-2012 - 00:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (Bruno1969 @ 24.05.2012 - время: 23:48) QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 23:28) В СССР при небольших зарплатах можно было достойно жить, По убогим совковым меркам - пожалуй. Одна из причин крушения совка и заключалась в том, что люди постепенно стали узнавать правду о том, как живут на "загнивающем" Западе, и ужаснулись своей жизни. Угу)))Зато теперь ужасаются тогдашней своей дурости)Продали за 90 сортов свою свободу) Но не получили даже этой обещанной фиолетовой колбаски)

Bruno1969 дата: 25-05-2012 - 00:32 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (NEMINE @ 25.05.2012 - время: 00:29) Угу)))Зато теперь ужасаются тогдашней своей дурости)Продали за 90 сортов свою свободу) Но не получили даже этой обещанной фиолетовой колбаски) Какую свободу продали, о чем вы? О какой свободе в совке можно вести речь? Это уже веселуха какая-то....

NEMINE дата: 25-05-2012 - 00:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (Sorques @ 25.05.2012 - время: 00:29) QUOTE (Bruno1969 @ 25.05.2012 - время: 00:17) А в чем кайф?  Я ведь и говорю о том, что узнавать стали о том, что нищие. к тому же, знать о том, что тяжело живешь, можно и без всяких сравнений. Просто по факту трудной жизни.  Меньше знаешь, лучше спишь... В этом и кайф. Птичка в клетке счастлива? Да. А если показать ей лес, но она затоскует и заболеет... )))птичкой в клетке загнанной лошадью я ощущаю себя сейчас) Вот ты бы взял для интереса 4, 5 тысячи и попробовал жить на них месяц... Поверь мне, райские кущи нынешней России повернулись бы к тебе совсем другой стороной. Понимаешь, я не ною и не жалуюсь)))Так как я живёт половина страны, а многие даже хуже)

NEMINE дата: 25-05-2012 - 00:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	QUOTE (Bruno1969 @ 25.05.2012 - время: 00:32) QUOTE (NEMINE @ 25.05.2012 - время: 00:29) Угу)))Зато теперь ужасаются тогдашней своей дурости)Продали за 90 сортов свою свободу) Но не получили даже этой обещанной фиолетовой колбаски) Какую свободу продали, о чем вы? О какой свободе в совке можно вести речь? Это уже веселуха какая-то.... Это не веселуха! Это суровая правда жизни!

Sorques дата: 25-05-2012 - 01:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (NEMINE @ 25.05.2012 - время: 00:39) )))птичкой в клетке загнанной лошадью я ощущаю себя сейчас) Вот ты бы взял для интереса 4, 5 тысячи и попробовал жить на них месяц... Поверь мне, райские кущи нынешней России повернулись бы к тебе совсем другой стороной. Понимаешь, я не ною и не жалуюсь)))Так как я живёт половина страны, а многие даже хуже) Я в разных материальных ситуациях оказывался... Большинство, живет так же как и раньше, просто тогда, не с чем было сравнивать и так легче морально... Я тоже хочу спросить про свободу...Какую и кому продали, ты что имела ввиду?

NEMINE дата: 25-05-2012 - 01:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (Sorques @ 25.05.2012 - время: 01:11) QUOTE (NEMINE @ 25.05.2012 - время: 00:39) )))птичкой в клетке загнанной лошадью я ощущаю себя сейчас) Вот ты бы взял для интереса 4, 5 тысячи и попробовал жить на них месяц... Поверь мне, райские кущи нынешней России повернулись бы к тебе совсем другой стороной. Понимаешь, я не ною и не жалуюсь)))Так как я живёт половина страны, а многие даже хуже) Я в разных материальных ситуациях оказывался... Большинство, живет так же как и раньше, просто тогда, не с чем было сравнивать и так легче морально... Я тоже хочу спросить про свободу...Какую и кому продали, ты что имела ввиду? Какую свободу? Я не знаю, как это объяснить. У нас была свобода мечтать и знать, что воплощение мечты зависит только от тебя самого. Я вот помню, что мои одноклассники мечтали быть космонавтами, геологами, инженерами, лётчиками, капитанами дальнего плавания, врачами, учителями...А теперь дети кем мечтают быть? о какой профессии мечтают? Вы вот говорите, что теперь свобода передвижения.. ой, ли? Многие жители Севера могут позволить себе поездку на юг или хотя бы в центральную Россию? Кому продали?)) тем, кто поманил кусочком фиолетовой колбасы и придумал афёру века, называемой ваучеризацией.

Sorques дата: 25-05-2012 - 02:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (NEMINE @ 25.05.2012 - время: 01:49) Какую свободу? Я не знаю, как это объяснить. У нас была свобода мечтать и знать, что воплощение мечты зависит только от тебя самого. Я вот помню, что мои одноклассники мечтали быть космонавтами, геологами, инженерами, лётчиками, капитанами дальнего плавания, врачами, учителями...А теперь дети кем мечтают быть? о какой профессии мечтают? Не пойму, что сейчас изменилось с мечтами? Сейчас возможностей гораздо больше, карьеры растут во много раз быстрее... QUOTE Вы вот говорите, что теперь свобода передвижения.. ой, ли? Многие жители Севера могут позволить себе поездку на юг или хотя бы в центральную Россию? Жители Севера, это кто? Малые народы, рабочие Норникеля или Якутзолото, охотники, рыбаки или преподаватель музыки? Это все разные с материальными возможностями люди... QUOTE Кому продали?)) тем, кто поманил кусочком фиолетовой колбасы и придумал афёру века, называемой ваучеризацией. Это был единственный случай, когда мне просто так получил 20 долл от государства...я на них "родной" CD купил, на память... А что разве были такие люди, которые надеялись получить пакеты акций предприятий на свой ваучер? Я таких в реале не встречал, кроме тех кто занимался их скупкой... Сто раз говорили об этом... с приватизацией было два варианта...продать за дорого иностранцам или отдать почти даром, но своим...выбрали второй вариант, третьего быть не могло, о нем легко говорить только на митингах, но не воплотить... У нас развитой ПОСТСОЦИАЛИЗМ, вот когда наступит период доступных и дешевых кредитов для мелкого бизнеса, то начнет наступать капитализм...

ps2000 дата: 25-05-2012 - 07:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 23:28) В СССР при небольших зарплатах можно было достойно жить, в нынешней России.. сами понимаете. Да и возразить то нечего. Печально. Но Вы не учитываете, что жизнь меняется и приходится приспосабливаться. В свое время в Англии было луддитское движение. И луддиты рассуждали, примерно как Вы. Не хотели приспосабливаться к существующим реалиям.

Маркиз дата: 25-05-2012 - 08:13 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 24.05.2012 - время: 13:22) Потому, что обилие ресурсов позволяет ничего не делать и жить припеваючи. А, Вы об этом? Ну так все ресурсы распределены очень неравномерно - кому-то досталось очень много нефти, кому-то - океаны, со всех сторон прикрывающие от возможного вторжения, кому-то - климат, позволяющий снимать несколько урожаев в год, кому-то - морозы и вечные снега, требующие дополнительных усилий для выживания. И поделать с этим ничего нельзя - можно только учитывать исходные условия, прежде чем начинать безудержно хвалить одних и хаять других. Кстати, в условиях современной России безграничной любовью к халяве отличаются как раз правые! И если левые считают, что нужно восстанавливать промышленность, сельское хозяйство, науку - в том числе за счет ограничения потребления, то безудержное стремление правых потреблять и потреблять, покупая все на мировом рынке с необходимостью приводит к жизни за счет распродажи ресурсов, потому что произвести нечто годное для экспорта правые не могут, личным трудом на Западе тоже мало кто может заработать (большинство любителей импорта могут там стать разве что грузчиками и судомойками - ни на что другое их квалификации не хватит).

Плепорций дата: 25-05-2012 - 11:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (-Ягморт- @ 24.05.2012 - время: 18:18) Это должно быть совокупность показателей, а не исходя только из одного-двух показателей. Ну а уровень здравоохранения это процент рождаемости и смертности , уровень детской смертности,качества медицинского обслуживания и так далее. Я понял Вас так, что Вы отвергаете общепринятые показатели уровня жизни и хотите использовать какой-то свой, не очень правда понятно, какой именно - но свой. С той целью, чтобы хоть как-то обосновать, что некие страны, которые Вам нравятся и по-Вашему достойны подражания, живут лучше, чем страны, которые Вам не нравятся. Я правильно Вас понимаю? QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 21:42) Я честно работаю, но моя зарплата не превышает 10 000 рублей. Как Вы считаете, далеко я с такой зарплатой уеду? Я бы на Вашем месте постыдился писать о такой зарплате. 10 000 руб. в месяц ныне получают в России те, кто ничего не может и ничего не умеет, те, кому нормально работать не позволяют возраст или здоровье (или сложные жизненные обстоятельства), и те, кто себя не уважает. У Вас какие проблемы? Вы глупы? Необразованы? Больны? Заняты воспитанием троих малолетних детей? Что Вам мешает найти лучшую работу? В Ярославле, например, в самых позорных магазинах "Магнит" зарплата продавца начинается от 13500 руб. http://www.magnit-info.ru/work/vacancy/detail.php?ID=168397

Плепорций дата: 25-05-2012 - 12:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Маркиз @ 25.05.2012 - время: 08:13) А, Вы об этом? Ну так все ресурсы распределены очень неравномерно - кому-то досталось очень много нефти, кому-то - океаны, со всех сторон прикрывающие от возможного вторжения, кому-то - климат, позволяющий снимать несколько урожаев в год, кому-то - морозы и вечные снега, требующие дополнительных усилий для выживания. И поделать с этим ничего нельзя - можно только учитывать исходные условия, прежде чем начинать безудержно хвалить одних и хаять других. Да я бы не сказал, что я сильно кого-то хаю. Хвалю - да. Южную Корею, например. За трудолюбие. Еще Германию - тоже за трудолюбие, которым немецкий народ сумел скомпенсировать страшные поражения Германии в войнах ХХ-го столетия с многомиллионными жертвами и утратой половины национального богатства. В итоге Германия ныне живет как минимум не хуже тех, кто прикрыт океанами. Еще хвалю Швецию, у которой ни ресурсов, ни трех урожаев в год, на севере - снег, лед и полярная ночь, но при этом и Щвеция умудряется жить более чем достойно. Еще замечу, что плохому танцору всегда яйца мешают! QUOTE Кстати, в условиях современной России безграничной любовью к халяве отличаются как раз правые! И если левые считают, что нужно восстанавливать промышленность, сельское хозяйство, науку - в том числе за счет ограничения потребления, то безудержное стремление правых потреблять и потреблять, покупая все на мировом рынке с необходимостью приводит к жизни за счет распродажи ресурсов, потому что произвести нечто годное для экспорта правые не могут, личным трудом на Западе тоже мало кто может заработать (большинство любителей импорта могут там стать разве что грузчиками и судомойками - ни на что другое их квалификации не хватит). Так это, оказывается, только правые покупают импортное! А левые, типа, исключительно отечественное? На чем там у нас дедушка Зю колесит по Москве? На "Мерсе"? У депутата КПРФ Агеева вообще, по слухам, "Ламборджини". Замечу также, что правые считают, что единственный способ вынудить российского производителя произвести нечто годное на экспорт - это заставить его конкурировать с иностранными производителями. Чтобы не было того позорного качества, которое имели советские товары. Кстати - а пору господства "левых" в годы Совка за бугор что шло на экспорт? Не ресурсы ли исключительно? А закупалось море всего! Хлеб, например. Первое в мире место по импорту хлеба было у СССР. Потом пришли правые, сельское хозяйство разгромили, и Россия (потеряв, кстати, отличные украинские с/х угодья) вдруг стала вторым в мире продавцом хлеба. Несмотря на вечные льды и снега...

Mamont дата: 25-05-2012 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Плепорций @ 25.05.2012 - время: 11:42) Я бы на Вашем месте постыдился писать о такой зарплате. 10 000 руб. в месяц ныне получают в России те, кто ничего не может и ничего не умеет, те, кому нормально работать не позволяют возраст или здоровье (или сложные жизненные обстоятельства), и те, кто себя не уважает. У Вас какие проблемы? Вы глупы? Необразованы? Больны? Заняты воспитанием троих малолетних детей? Что Вам мешает найти лучшую работу? Ага QUOTE Зарплата в налоговой 10000 рублей! Как люди живут-то? Вчера пригласили на собеседование в налоговую нашу 26. Позвонила. Зарплата 3800!!!!!!! рублей, с учетом надбавок итого получается 10000 руб с учетом налогов. Это зарплата налогового инспектора и инспектора по кадрам. Это что реально? Как такое может быть? Одна дорога в месяц около 4000 выходит + кварплата+ еда.... На что живут эти люди? Скажите, это реальная зарплата? Если да, то теперь я понимаю, что коррупцию в нашей стране никто не искоренит... http://www.superjob.ru/community/life/62375/ Вопрос конечно интересный вот в налоговой зарплата белая или так сказать ну илиhttp://www.buhinf.ru/themes/71066.html Это сообщение отредактировал Mamont - 25-05-2012 - 15:43

Плепорций дата: 25-05-2012 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Mamont @ 25.05.2012 - время: 15:24) QUOTE Зарплата в налоговой 10000 рублей! Как люди живут-то? Вчера пригласили на собеседование в налоговую нашу 26. Позвонила. Зарплата 3800!!!!!!! рублей, с учетом надбавок итого получается 10000 руб с учетом налогов. Это зарплата налогового инспектора и инспектора по кадрам. Это что реально? Как такое может быть? Одна дорога в месяц около 4000 выходит + кварплата+ еда.... На что живут эти люди? Скажите, это реальная зарплата? Если да, то теперь я понимаю, что коррупцию в нашей стране никто не искоренит... http://www.superjob.ru/community/life/62375/ Вопрос конечно интересный вот в налоговой зарплата белая или так сказать ну илиhttp://www.buhinf.ru/themes/71066.html Не пойму, к чему этот текст. Кто-то кого-то принуждает идти работать в налоговую? Грамотному бухгалтеру-юристу-экономисту другого места не найти?

Mamont дата: 25-05-2012 - 18:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Плепорций @ 25.05.2012 - время: 16:16) Не пойму, к чему этот текст. Кто-то кого-то принуждает идти работать в налоговую? Грамотному бухгалтеру-юристу-экономисту другого места не найти? Разумеется никто никого работать не принуждает тем более в налоговой Это сообщение отредактировал Mamont - 25-05-2012 - 18:28

Chelydra дата: 25-05-2012 - 21:14 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 23:28) Мой сын тоже мне много чего гордо заявлял. Только мне пришлось выбирать- либо он пойдёт подрабатывать и тогда лишится хоть маленькой, но гарантированной пенсии за умершего отца, либо сохранит этот мизер без призрачного желания заработать. И что выбрал Ваш сын? Пошёл работать или решил паразитировать на других людях? QUOTE я выбрала профессию библиотекаря, честно работаю и мой труд приносит пользу, Мне очень интересно, какую пользу может принести труд библиотекаря, когда любая книга появляется на экране после минуты тыканья в клавиатуру?

-Ягморт- дата: 25-05-2012 - 21:22 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 25.05.2012 - время: 21:14) Мне очень интересно, какую пользу может принести труд библиотекаря, когда любая книга появляется на экране после минуты тыканья в клавиатуру? Не любой пользователь тыкает по клаве , мне вот лично например интереснее читать книги , нежели чем текст на мониторе. А библиотекарь это прежде всего хранитель и это далеко не одно и то же что и архивариус. И далеко не каждую книгу можно найти в инете,просто потому что они не оцифрованы .

Duhovnik дата: 25-05-2012 - 21:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (-Ягморт- @ 25.05.2012 - время: 21:22) QUOTE (Chelydra @ 25.05.2012 - время: 21:14) Мне очень интересно, какую пользу может принести труд библиотекаря, когда любая книга появляется на экране после минуты тыканья в клавиатуру? Не любой пользователь тыкает по клаве , мне вот лично например интереснее читать книги , нежели чем текст на мониторе. А библиотекарь это прежде всего хранитель и это далеко не одно и то же что и архивариус. И далеко не каждую книгу можно найти в инете,просто потому что они не оцифрованы . Вы полагаете что NEMINE нищенствует работая библиотекарем в библиотеке с раритетными изданиями и реликтовыми свитками?

Chelydra дата: 25-05-2012 - 21:45 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 25.05.2012 - время: 21:36) Вы полагаете что NEMINE нищенствует работая библиотекарем в библиотеке с раритетными изданиями и реликтовыми свитками? Может она их оцифровывает и выкладывает в свободный доступ? Тогда она реально приносит пользу.

...Эдельвейс... дата: 25-05-2012 - 22:35 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 23:28) Ну, что Вам сказать.. я вот тоже работаю с 17 лет и при этом получила высшее образование. Мой сын тоже мне много чего гордо заявлял. Только мне пришлось выбирать- либо он пойдёт подрабатывать и тогда лишится хоть маленькой, но гарантированной пенсии за умершего отца, либо сохранит этот мизер без призрачного желания заработать. Я же пытаюсь объяснить вам совсем другое. В СССР при небольших зарплатах можно было достойно жить, в нынешней России.. сами понимаете. И не нужно мне говорить, что все пути открыты (это не совсем так), если я выбрала профессию библиотекаря, честно работаю и мой труд приносит пользу, почему я должна ухищряться, чтобы свести концы с концами? если труд библиотекарей не нужен, так давайте закроем библиотеки, как закрыли заводы и фабрики,когда труд рабочих стал не нужен. Пусть страна превращается в раздолье для рекламных агентов, продажных журналюг и отстойных менеджеров...Я думаю, это по крайней мере будет честнее. Раз так всё было хорошо в сесере, то почему, Вы начали работать в 17-ть? Странно! С открытием "занавеса", мы поняли , что помимо радио и то которое было не у всех, есть ещё стиральная машинка, микроволновка, нормальный телевизор, и даже автомоболь не только одно в семье, а каждому взрослому! Если бы людям дали понять , что "Это" всё есть , то сесер развалился бы намного раньше.

Безумный Иван дата: 26-05-2012 - 00:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 25.05.2012 - время: 12:12) = Да я бы не сказал, что я сильно кого-то хаю. Хвалю - да. Южную Корею, например. За трудолюбие. Еще Германию - тоже за трудолюбие, которым немецкий народ сумел скомпенсировать страшные поражения Германии в войнах ХХ-го столетия с многомиллионными жертвами и утратой половины национального богатства. В итоге Германия ныне живет как минимум не хуже тех, кто прикрыт океанами. Еще хвалю Швецию, у которой ни ресурсов, ни трех урожаев в год, на севере - снег, лед и полярная ночь, но при этом и Щвеция умудряется жить более чем достойно. Еще замечу, что плохому танцору всегда яйца мешают! Плепорций, я бы все это проглотил, если бы не видел как работают немцы. Идет строительство мощной подстанции в московской области. Один из подрядчиков фирма Сименс. Работают немцы. Работают хорошо, у них монтаж комплексного распредустройства 220-110 киловольт. Мы тоже один из подрядчиков. Качество работы моих сотрудников не отличается от качества немцев. Организация работы и отношение к труду разное. Организация немцев. Поставщиком является их же фирма, которая своевременно по плану поставляет оборудование. Все приходит без задержек, но сам монтаж и пусконаладку немцы проводят медленнее наших. Бытовым обеспечением немецких сотрудников занимается фирма, работники этими проблемами не заморочены, им все предоставлено. Сверх рабочего дня немцы не работают. Теперь про нас. Отправили меня на этот объект, где жить мы должны искать сами. работают мои ребята быстрее немцев. Однако, поскольку все работы разбиты по разным подрядчикам, все завязаны друг на друга. Закупкой оборудования для нас занимается другая фирма. А поскольку оборудование изготавливают за границей, а наши диллеры не держат у себя на складе все компоненты, при заказе подается заявка на изготовление. В итоге, поставка затягивается на срок от 3 до 14 месяцев. В результате отсутствия общего руководства и регулирования, взаимосвязь между подрядчиками налажена очень слабо. Сетевые графики, как в советское время, отсутствуют. Каждая фирма отвечает только за то, за что они подписали договор. В итоге, работы у нас ведутся не планомерно, а в режиме аврал-затишье. В авральном режиме производительность бешеная, в режиме затишья никакая. Зато когда надо, у меня не вызовет сложности заставить моих ребят работать круглые сутки напролет. В сумме мы работаем хуже немцев. ну и что делать, Плепорций. Что мы, бригада рабочих, можем сделать что бы увеличить производительность? Если нас поставить вместо немцев с их организаторами рабочего процесса, наша производительность будет значительно выше.

Sorques дата: 26-05-2012 - 00:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 26.05.2012 - время: 00:46) Один из подрядчиков фирма Сименс. Работают немцы. Рабочие именно немцы, не поляки, сербы или турки?

Duhovnik дата: 26-05-2012 - 09:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	QUOTE (Crazy Ivan @ 26.05.2012 - время: 00:46) Если нас поставить вместо немцев с их организаторами рабочего процесса, наша производительность будет значительно выше. Не будет, ибо обязательно собъете организацию процеса! Потому что процесс обеспечивается не только организаторами но и исполнителями!