Свобода или еда-Ваш выбор?

Ну в этом случае лучше уж северную корею, чем общество победивших наркоманов. А почему не сравнить например Голандию с Южной Кореей, или с Китаем?

"Я без пропитания оставаться не могу, - забормотал он, - где же я буду харчеваться?"

М. Булгаков "Собачье сердце"

Можно, конечно. Но только сравнение-то будет не в пользу Китая и Ю.Кореи.

Вы уверены?

Если, конечно, не ограничивать критерии выбора исключительно удельным количеством травки (котлет) на среднего жителя.

А если посчитать количество ракет? И боеголовок к ним?
Да хотя бы число самоубийств на 10000 жителей?

П.С. Прочитал тему ещё разок. Не могу отделаться от впечатления, что выбор предложен между "быть дохлым" и "быть сытым в цепях".

Неужели нет третьей альтернативы?


("А пятая альтернатива такая, что гангстеры открывают дверь, косят из автоматов нас всех вместе с собакой и сматываются" Бу Цакриссон)

А что Вам лично дают боеголовки? Нет, я незнаю, возможно Вы какое-то тайное наслаждение от осознания их количества получаете.

Но что их количество даёт нищенствующим пенсионерам?! В их домах становится теплее? Хлеб, молоко, лекарства появляются у них? Что?

"Зато мы делаем ракеты..." Слышали мы эти песни уже...

Это по принципу "Зачем мне орбитальная станция, если она у меня в кармане не звякает?"

А вообщето количество ракет и боеголовок является одним из прямых показателей экономической мощи государства. А вовсе не количество сервелата именно у Вас на столе.

А ради чего мощь любого государства? Просто так, что бы боялись гады-враги?
Все войны из за салата, который хотят отнять или защитить.
Или просто так ради тщеславия, типа кто круче и от этой крутизны всем счастье?

С вашим постом согласен, а постом ПятачекА нет, почувствуйте разницу.

Боеголовки, созданы для того, что бы отгонять желающих съесть салат или самого едока. Или я ошибаюсь?

А люди - "это наша вторая нефть".

З.Ы. У России много страшных ракет. И много нефти. Экономически мощная страна?
А Россия между тем вымирает. Наверное, от этой экономической мощи.
И кому потом будут нужны эти ракеты, бомбы и т.п.? Кто всей этой мощью будет гордиться? Китайцы?

Нет, возражать не буду, т.к. возражать тут бессмысленно.
Во-первых, мечты о нападении США на Россию - бредовые идеи.
Во-вторых, Вы пытаетесь подменить понятия, сводя всё к "думам о кирпиче".

Речь идёт не о том, нужна ли военная безопасность государству или не нужна. Да, безусловно нужна. И что?

Что страны ЕС и США променяли политические свободы на безопасность? Нет. Они научились как-то это совмещать.

Посему суть-то разговора совсем не в безопасности.

Суть разговора в другом. Согласны ли граждане променять политические свободы на экономические благополучие. При чём тут ракеты?

Суть разговора в том, повторюсь, что обмен политических свобод на экономичесоке благополучие - путь тупиковый. Нормально экономика может развиваться лишь там, где развиваются и политические свободы. Где уважают права человека.

Вы не поверите, но человек - вот высшая ценность. Не ракеты, которые лишь служат ему. А человек. Его права и свободы.

З.Ы. Вспомните историю. Бурзуазные революции, отмену крепостного права и т.д.

Резину летнюю на Майбахе поставили? Нет? Ну, значит, есть, чем заняться...

Да, не расстраивайтесь Вы так! Мы Вас внимательно слушаем.

Из семинаров по философии я вынес одно - очевидных истин - огромное множество. И главное - близко их к себе не подпускать, бо они так и норовят стать навязчивой идеей.

З.Ы. А вопрос темы, ИМХО, поставлен вполне корректно. В любой "парадигме".

Взаимно.

За беспокойство о моей резине отдельное спасибо. Как раз сегодня поменял

"Вы говорите, а мы послушаем. И запишем" (с)
Я, правда, не психиатр, но пару лет в следствии проработал. Действует.

А насчет "корректности" здесь писал не только аз многогрешный.
Значит, не ясно в некоторых парадигмах.

А с чего, собственно, такое странное убеждение, что существует такое странное убеждение? Опять пытаетесь загнать либералов в свои стереотипы?
Всенепременно ничто, никуда не ведет, кроме сталинизма в ГУЛАГ и коммунизма в пропасть.
Просто эти свободы, во-первых, позволяют мне самому определять, что такое "экономическое благосостояние" для меня, а не ждать, пока за меня это решит Партия и этим довольствоваться. А во-вторых - ставят мое благосостояние в прямую зависимость от моих усилий, приложенных для достижения оного.

Нет, это по принципу - "Зачем мне мощь государства, если мне в нем жрать нечего?"

Вы сами за что проголосовали? За еду или свободу?
Ах, да, забыл - Вы же никак не можете понять сути опроса...
Я Вам облегчу,перефразируйте - "Идея или котлета?"...
Упс... Для Вас это вообще "Уловка 22"....

То есть - не важно какая идея... То есть - если "свобода" - это идея, то Вы готовы встать в один ряд со мной, либералом?

Это все, на что Вы способны? Свобода или тюрьма? Третьей альтернативы нет?

То есть - в борьбе с либеральной свободой, Вы готовы встать в один ряд с проклятым обществом потребителей, и голосовать за колбасу?

Это гимн безмозглых лентяев?

Ну ничему коммунисты не учатся. Все норовят на двух стульях усидеть, двумя руками проголосовать...

Очень многое.

Идеи жертвенности действительно были невероятно популярны в период нашего славного советского прошлого. Каждый день как подвиг, всегда готовы... С шашкой на лихом коне. Но я вот не припомню, когда это было ЕСТЕСТВЕННО, разумно и оправданно- жертвовать людьми ради "всего общества"? Примеров из Великой Отечественной прошу не приводить, ибо там речь совершенно о других вещах, не в контексте топика. Какие такие жертвы требует от индивидуума общество и на какие жертвы этот самый индивидуум (очевидно, выбравший котлету вместо Родины) должен идти сейчас? Работать по-стахановски? Но сейчас даже этого не требуется, в постиндустриальном (или почти постиндустриальном) обществе, где подавляющее большинство населения ничего не производит, а торгует дырками от бубликов, Стахановы не нужны. В общем, просьба прокомментировать интересующий меня жертвенный элемент нашей увлекательнейшей дискуссии. :) По-моему, все наши метания, вся эта интеллектуальная достоевщина, базаровщина и хемингуэевщина, марксизмы-ленинизмы-капитализмы просто морально устарели... А мы и не заметили, ибо другого наполнителя духовной жизни человека разумного просто не существовало... Надеюсь, не слишком...) Нет, я не работаю "негром" у Пелевина.))

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 02-04-2009 - 19:48

Ну всё. Погнали наши городских. В сторону деревни.

А ты сам насколько готов встать в этот ряд?