Пункты опроса Голосов Проценты
политические свободы 27   32.14%
экономическое благополучие 57   67.86%
Всего голосов: 84

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
благополучие.

Это сообщение отредактировал ptary - 14-04-2009 - 11:28
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
«Новая»: Между государством и обществом (точнее, его большей частью) несколько лет существовал негласный договор: государство обеспечивает некоторый уровень сытости и комфорта, а общество в обмен на сытость обеспечивает государству лояльность.

Д. Медведев: Вы имеете в виду конструкцию «демократия в обмен на достаток» или, скажем, «колбаса в обмен на свободу»?

«Новая»: Да. А вот сейчас, в отсутствие прежнего достатка, каким, по Вашему мнению, может быть контракт? Слово «оттепель» я даже не произношу, а вот «разморозка»1 общества — пожалуй. С кризисом ни общество, ни государство раздельно не справятся, придется как-то разговаривать.

Д. Медведев: Общественный договор, безусловно, одна из наиболее светлых человеческих идей, которая, вне сомнения, сыграла очень значительную роль в становлении институтов демократии в мире. Истоки идеи Руссо известны, но если говорить о современном прочтении общественного договора, то я бы сказал, что его конструкция заложена в нашу Конституцию. Конституция и есть специальная договоренность между государством, с одной стороны, и гражданами этого государства, с другой стороны.

«Новая»: Договоренность о чем?

Д. Медведев: О том, каким образом осуществлять власть на территории нашего государства, нашей страны. В этом контексте общественный договор означает передачу части полномочий, которые в силу естественного права принадлежат человеку, — в пользу государства. Для того чтобы оно обеспечивало его достаток, жизнь и свободы. Но мне кажется, ни в коем случае нельзя противопоставлять стабильную и благополучную жизнь набору политических прав и свобод. Нельзя противопоставлять демократии сытость. С другой стороны, ведь понятно же, что неотъемлемые права и свободы человека и гражданина могут оказаться под угрозой, если общество нестабильно. Если в нем не обеспечивается элементарный достаток. Если люди не чувствуют себя защищенными, если они не получают зарплаты, если они не способны купить основной набор продуктов, если их жизнь под угрозой.

Поэтому в Вашем вопросе для меня нет противоречия. Мне очевидно, что общественный договор корнями уходит не только в известные теории XVII—XVIII веков, но и в нашу Конституцию.

«Новая»: Предлагаете совмещение в России свободы и достатка?

Д. Медведев: Да.

Из интервью президента Д.А.Медведева "Новой газете"
veteroc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 285
  • Статус: Успех в победе
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Лично у меня всё предельно просто.
Как только я имею экономическое благополучие я получаю политическую свобобду для себя лично. Рамки, нормы этой свободы, вехи, флажки это уже другое. В конце концов вся политическая история всегда стрилась именно на экономическом благополучии. Когда есть что кушать и когда деньги, сразу же всегда следущий шаг - получение политической независимости.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (veteroc @ 16.04.2009 - время: 01:28)
Когда есть что кушать и когда деньги, сразу же всегда следущий шаг - получение политической независимости.

Только не в России.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
вот интересно... президент России Медведев не далече как вчера предлагал не противопоставять Демократию- Сытости... кто ему разрешил? вольнодумство :)
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Он сам Вам там дал ответ:
QUOTE
«Новая»: А Вы лично почувствовали негативную реакцию чиновников? Или к этому Вашему решению — печатать декларации — отнеслись с пониманием?

Д. Медведев: Ну, знаете, должность президента освобождает от того, чтобы выслушивать негативную реакцию чиновников.

Я решение принял — и все его должны исполнять.
wink.gif
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 16.04.2009 - время: 06:46)
QUOTE (veteroc @ 16.04.2009 - время: 01:28)
Когда есть что кушать и когда деньги, сразу же всегда следущий шаг - получение политической независимости.

Только не в России.

Только только не в России или есть ещё список стран?

Я с veteroc согласен. Для сильной оппозиции нужна подпитка. Это может быть либо властный ресурс, но такая оппозиция ничего не меняет, поскольку от перестановки мест слагаемых сумма не изменяется, либо денежный ресурс.

Мне кажется, что это не богатство появляется в демократических странах, а демократия развивается в богатых странах и не просто богатых, а там где сильно частное предпринимательство. Потому, что деньги - это не только накопления, но и рычаг, которым богатый человек может оказывать влияние на политику своей страны или региона. И поскольку вместе с деньгами появляется возможность влиять, то он начинает чуствовать свою силу и хочет быть более независимым от властей. И чтобы добиться этого он начинает "вкладывать" деньги в демократию.
Кризис, который так ждали либералы, в надежде, что он выбьет у власти экономическю базу в виде Газпрома и Роснефти и даст возможность развиться независимым от власти и углеводоров предпринимателям, на мой взгляд только ухудшит их положение и зависимость от власти.
Во-первых, возможность доминировать или банально выжить на рынке будет выше у тех, кто с ней (властью) "дружит".
Во-вторых, эти предприниматели находятся не в вакууме и сильно зависят от благополучия той же власти (от получаемых от неё заказов и льгот, да, просто напросто, она когда у неё в "закромах родины" денег хватает, не выкручивает лишний раз им руки) и общего благосостояния страны, которое, увы, у нас пока зависит от углеводоров, как зависит экономика многих других стран от спроса на дешёвую рабсилу, песчаные пляжи и финансовые операции с реальными и дутыми ценными бумагами.

Коммунисты были не дураки, когда отменили частное предпринимательство. Они с частной инициативой, убили и инициативу демократическую. Но зато взяли на себя ответственность за экономическое благополучие страны и это их и погубило. Протестовали-то в конце 80-хх-начале 90-хх не против засилия одной идеологии, сталинских репрессий и геронтократии в Кремле и его филиалах. Протестовали против пустых прилавков и дефицита из под прилавков.
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Посетитель-74 +1!

Большиство уехавших из СССР, уехали не из-за абстрактной свободы, а всего лишь потому, что им хотелось в магазинах иметь возможность купить те пролукты и товары, которые хочешь, а не которые "выбросили".
Ученые в начале 90-х уезжали по причине полнейшей неустроенности быта, и невозможности прокормить семьи только на зарплату, и т.д. "Свобода" вторична - и является производной от экономического благополучия.

Свободы не бывает!

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 16.04.2009 - время: 13:18)
Протестовали-то в конце 80-хх-начале 90-хх не против засилия одной идеологии, сталинских репрессий и геронтократии в Кремле и его филиалах. Протестовали против пустых прилавков и дефицита из под прилавков.

Ох, уж, эта страсть к огульным обобщениям и упрощенчеству... Я не припомню, чтобы отмену 6-й статьи отодвигали до окончания выполнения продовольственной программы...

QUOTE
Свободы не бывает!
Звучит как мантра. biggrin.gif
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 16.04.2009 - время: 22:18)
QUOTE (посетитель-74 @ 16.04.2009 - время: 13:18)
Протестовали-то в конце 80-хх-начале 90-хх не против засилия одной идеологии, сталинских репрессий и геронтократии в Кремле и его филиалах. Протестовали против пустых прилавков и дефицита из под прилавков.

Ох, уж, эта страсть к огульным обобщениям и упрощенчеству... Я не припомню, чтобы отмену 6-й статьи отодвигали до окончания выполнения продовольственной программы...

Т.е. 70 лет жили-нетужили, а потом вдруг спохватились, что в стране коммунистический диктат.

Митинги устраивали идейные противники советской власти и писали лозунги, требования, листовки тоже они, а вот основную массу участников этих митингов и потребителей "самиздатагитпроп" составляли недовольные экономической политикой советской власти, точнее её результатами.

В какой-то советской книжонке про "жития коммунистических святых" тоже описывался эпизод, как рабочие некой фабрики до революции готовили стачку с требованиями повысить расценки, снизить нормы, улучшить условия труда и т.п. Потом появился продвинутый рабочий-коммунист и начал добавлять в требования пункты о национализации фабрики, свержения самодержавия и т.п.
Естественно никто их требования не принял и на завод вызвали царский ОМОН, в смысле казаков.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 17.04.2009 - время: 16:11)
Т.е. 70 лет жили-нетужили, а потом вдруг спохватились, что в стране коммунистический диктат.

Я не собираюсь с Вами спорить. Я лишь констатировал факт.

В конце 80-х - начале 90-х я был уже в том возрасте, когда замечают и понимают, что происходит вокруг.
А Вы сейчас хотите убедить меня, что реальность была совсем другая.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 17.04.2009 - время: 20:51)
QUOTE (посетитель-74 @ 17.04.2009 - время: 16:11)
Т.е. 70 лет жили-нетужили, а потом вдруг спохватились, что в стране коммунистический диктат.

Я не собираюсь с Вами спорить. Я лишь констатировал факт.

В конце 80-х - начале 90-х я был уже в том возрасте, когда замечают и понимают, что происходит вокруг.
А Вы сейчас хотите убедить меня, что реальность была совсем другая.

Я, примерно, в том же возрасте находился. Когда на площади моего родного города собрался митинг, ещё в советские времена, то собравшиеся там интересовались не отменой 6-ой статьи или сносом памятника Ленину, а когда в магазинах продукты появятся. И это не единственный пример. Такую же точку зрения высказывали большинство работяг, я начинал свою карьеру кассиром в строительных организациях, и не только они. Мой довольно близкий товарищ, при СССР был жутким противником КПСС и советских порядков, одним из первых ринулся в кооперацию. Но быстро разорился, с трудом нашёл работу слесарем и стал ярым сторонником коммунистов.

Как Вы думаете почему несогласные не могут собрать на свои митинги много народа? Да, потому, что многие прекрасно помнят, что было в магазинах при СССР, чтобы было вне магазинов при Ельцине. Если при Путине-Медведеве такое же повторится, то и ими будут недовольны.
Кстати, я редко встречал людей, которые ими довольны и считают их образцовыми лидерами. Просто пока у простого обывателя есть, что поесть в холодильнике и тонтон-макуты по квартирам не ходят, он на митинг протеста или взятие Зимнего не пойдёт. Не скажу, что он прав, но я его понимаю.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 18-04-2009 - 10:56
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 18.04.2009 - время: 10:51)

Я, примерно, в том же возрасте находился. Когда на площади моего родного города собрался митинг, ещё в советские времена, то собравшиеся там интересовались не отменой 6-ой статьи или сносом памятника Ленину, а когда в магазинах продукты появятся. И это не единственный пример. Такую же точку зрения высказывали большинство работяг, я начинал свою карьеру кассиром в строительных организациях, и не только они.


Это совершенно естественно. Вы берете самую малообразованную прослойку общества, которая ни о чем, кроме квартиры побольше, мясе по жирнее и машины по новее мечтать не может, потому как просто ни с чем больше не сталкивалась, и выдаете их мнение - за истину.
Как человек может мечтать о свободе, если он о ней ничего не знает?
QUOTE
Мой довольно близкий товарищ, при СССР был жутким противником КПСС и советских порядков, одним из первых ринулся в кооперацию. Но быстро разорился, с трудом нашёл работу слесарем и стал ярым сторонником коммунистов.

Это лишь подтверждает мой тезис о том, что о возвращении коммунистов метают или недоумки или неудачники.
[QUOTE]
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vit, я смотрю Вы тут один у нас состоявшийся доумок и удачник. Но, если не ошибаюсь, в Израиле. Рад за Вас.
Я, знаю не один десятик примеров когда человек весьма и весьма образованный и умница, в бизнесе разорялся или не имел особого успеха, как в той деятельности которой занимался до ухода в бизнес. И наоборот, совершенно тупой, и кажетяс недалёкий парень вдруг начинает крутить миллионами баксов, образования у него не добавилось до сих пор.
Деньги в этой жизни, далеко не все. Для полного успеха в деятельности типа "купи-продай" (не важно по-мелкому или по-крупному) надо переступать через себя, совершать поступки скажем так "не этичные", не все это могут.
Я не могу, точнее не хочу, хотя есть и образование и возможности.

А человек может быть счаствив и в должности слесаря, и пофиг ему эти милллионы виртуальных баксов. Без них он свободнее.

Я заметил, что самые свободные люди - это так называемые деклассированные элементы (БОМЖы по простому). У них одна проблема - где взять денег "на пожрать". Чем богаче человек, тем проблем больше. Куда вложить, как преумножить, как необмануться но обмануть ближнего своего и т.д.

Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 18.04.2009 - время: 16:04)
Vit, я смотрю Вы тут один у нас состоявшийся доумок и удачник.

Значит плохо смотрите. Тут очень много людей, которые не мечтают о возврате коммунистов.
QUOTE
Но, если не ошибаюсь, в Израиле. Рад за Вас.

А как я за себя рад - Вы даже не представляете.
QUOTE
Я, знаю не один  десятик примеров когда человек весьма и весьма образованный и умница, в бизнесе разорялся или не имел особого успеха, как в той деятельности которой занимался до ухода в бизнес.

Но при этом они не стали мечтать о возвращении коммунистов.
QUOTE
И наоборот, совершенно тупой, и кажетяс недалёкий парень вдруг начинает крутить миллионами баксов, образования у него не добавилось до сих пор.

Потому что образование - не показатель образованности и ума.
QUOTE
Деньги в этой жизни, далеко не все. Для полного успеха в деятельности типа "купи-продай" (не важно по-мелкому  или по-крупному) надо переступать через себя, совершать поступки скажем так "не этичные",

Совершенно не обязательно. Есть два способа победить конкурента - 1. то, о чем говорите Вы - устранить конкурента(не обязательно физически), путем "не этичных" поступков. 2. Совершенствоваться и стать - лучше конкурента.
QUOTE
не все это могут.
Я не могу, точнее не хочу, хотя есть и образование и возможности.


Выберите второй путь. Он - тяжелее, но - надежнее.
QUOTE
А человек может быть счаствив и в должности слесаря, и пофиг ему эти милллионы виртуальных баксов. Без них он свободнее.


Вы совершенно правы. Я тому - живое подтверждение.
QUOTE
Я заметил, что самые свободные люди - это так называемые деклассированные элементы (БОМЖы по простому). У них одна проблема - где взять денег "на пожрать". 

И тут с Вами согласен. Самым свободным и счастливым человеком всех времен и народов считается Диоген.

Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 18.04.2009 - время: 16:04)
не один десятик примеров когда человек весьма и весьма образованный и умница, в бизнесе разорялся ...И наоборот, совершенно тупой, и кажетяс недалёкий парень вдруг начинает крутить миллионами баксов,

У нас есть два предприятия, которые довольно успешно работают. Причина успешной работы - цинизм их руководителей, которые обворовывают своих работников. Текучесть кадров - огромная, но всегда находятся новые идиоты.
Для нормальной жизни нужна свобода, потому, что для того, чтобы разбогатеть многие готовы сделать нас рабами и вместо выплаты денег просто убить.
Nsk007
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 79
  • Статус: ?????-???-??? :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 19.04.2009 - время: 11:09)
QUOTE (gogano @ 18.04.2009 - время: 16:04)
не один  десятик примеров когда человек весьма и весьма образованный и умница, в бизнесе разорялся ...И наоборот, совершенно тупой, и кажетяс недалёкий парень вдруг начинает крутить миллионами баксов,

У нас есть два предприятия, которые довольно успешно работают. Причина успешной работы - цинизм их руководителей, которые обворовывают своих работников. Текучесть кадров - огромная, но всегда находятся новые идиоты.
Для нормальной жизни нужна свобода, потому, что для того, чтобы разбогатеть многие готовы сделать нас рабами и вместо выплаты денег просто убить.

Очень сложно без обмана и ходьбы по чужим головам сделать свой собственный, процветающий бизнес. Если будешь честным и будешь соблюдать правила морали, то у тебя в несколько раз меньше шансов сделать прибыльное предприятие/дело :(
Вот такое общество, и это его законы.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nsk007 @ 19.04.2009 - время: 08:24)
Если будешь честным и будешь соблюдать правила морали...

В стране дураков хорошо живётся подлецам.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nsk007 @ 19.04.2009 - время: 08:24)
Очень сложно без обмана и ходьбы по чужим головам сделать свой собственный, процветающий бизнес. Если будешь честным и будешь соблюдать правила морали, то у тебя в несколько раз меньше шансов сделать прибыльное предприятие/дело :(
Вот такое общество, и это его законы.

Это справедливо только для предприятий, где не нужны квалифицированные специалисты. Такие предприятия несомненно есть, но это далеко не все.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Квалифицированных никогда не кидают?
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Vit, я смотрю Вы тут один у нас состоявшийся доумок и удачник.


Значит плохо смотрите. Тут очень много людей, которые не мечтают о возврате коммунистов.


Vit, простите я где нибудь говорил о коммунистах? М ы говорим о свободе, а у Вас какой-то бзик на коммуняках. Несвобода возможно при любой форме правления.

QUOTE
Я, знаю не один  десятик примеров когда человек весьма и весьма образованный и умница, в бизнесе разорялся или не имел особого успеха, как в той деятельности которой занимался до ухода в бизнес.


Но при этом они не стали мечтать о возвращении коммунистов.

Я бы не был столь категоричен. О чем люди мечтают мне знать не дано, Вам, тоже ( или?!!! Извини, СВЯТЫЙ БОЖЕ, не признал!!!)


QUOTE
2. Совершенствоваться и стать - лучше конкурента.

Ну-ну. Много вам дадут времени стать лучше, если конкурент не брезгует не этичными методами?





mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 19.04.2009 - время: 16:23)
Квалифицированных никогда не кидают?

Если бизнесмен решил завязать с бизнесом или прогорел, то кидают всех. Когда бизнес не однодневный и требует мозгов, то квалифицированных людей берегут. Замену найти очень тяжело. Там же где мозги не обязательны, то существенно больше свободы для обмана работников.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вполне согласен.



Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 19.04.2009 - время: 16:48)


Vit, простите я где нибудь говорил о коммунистах?

Я - говорил. Моя фраза о "недоумках и неудачниках", на которую Вы так отреагировали, имела совершенно конкретный смысл, и не относилась ни ко всем вообще, ни ко всем, кто думает не так как я, а лишь к одной только группе населения планеты.
QUOTE
Ну-ну. Много вам дадут времени стать лучше, если конкурент не брезгует не этичными методами?

Это вопрос Вашего терпения и грамотного построения бизнеса. Главное помнить, что "лохи" среди потребителей быстро заканчиваются, а вместе с ними - и "не этичные" бизнесмены.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit. @ 18.04.2009 - время: 13:15)
QUOTE (посетитель-74 @ 18.04.2009 - время: 10:51)

Я, примерно, в том же возрасте находился. Когда на площади моего родного города собрался митинг, ещё в советские времена, то собравшиеся там интересовались не отменой 6-ой статьи или сносом памятника Ленину, а когда в магазинах продукты появятся. И это не единственный пример. Такую же точку зрения высказывали большинство работяг, я начинал свою карьеру кассиром в строительных организациях, и не только они.

Это совершенно естественно. Вы берете самую малообразованную прослойку общества, которая ни о чем, кроме квартиры побольше, мясе по жирнее и машины по новее мечтать не может, потому как просто ни с чем больше не сталкивалась, и выдаете их мнение - за истину.

Во-первых, я ничего не выдавал за истину. Я написал о мотивах части, при чём значительной, если не подавляющей, людей, которые протестовали против советской власти.
Во-вторых, там отнюдь не все малообразованные. Наверное число профессоров, преподавателей, творческой интеллигенции там было ниже, нежели в числе людей, которые выступали против СССР по идейным мотивам, но вот кол-во ИТР и просто квалифицированных рабочих там явно преобладало. Можно, конечно, позлословить по поводу людей, которые путают Кафку с кашкой и не знают в каком году "греки войною пошли на Спарту", но я бы посоветовал в таком случае перечитать сказку о том как мужик двух генералов прокормил.
В-третьих, а на Западе люди за кого голосуют? За того кто обещает обеспечить им возможность заработать и купить кусок мяса, машину и т.п. или того кто клянётся жизнь положить за победу демократии во всём мире и в борьбе с красной угрозой? Вот и они, эта прослойка, и проголосовали за тех, кто пообещал решить продовольственную и промтоварную программу. Чем не свободное волеизъявление?

QUOTE
Как человек может мечтать о свободе, если он о ней ничего не знает?

Тут многие затруднились дать определение, что такое свобода. А кто смог дать, не всегда сошлись во мнении.
Человек хочет того чего лишён и что ему требуется в первую очередь. Если Вы лишены свободы дышать, то сначала будете биться за то, чтобы с Вашей шеи сняли петлю, которая этому мешает.
Я на одном форуме написал, что свобода - это в первую очередь ответственность за свои поступки. Меня на смех подняли, т.к. участники дискуссии считали, что свобода - это как раз отсутствие ответственности за свои поступки, мол, хочешь взял мамино варенье без спроса, хочешь - идёшь и пьёшь пиво в общественном месте.

QUOTE
QUOTE
Мой довольно близкий товарищ, при СССР был жутким противником КПСС и советских порядков, одним из первых ринулся в кооперацию. Но быстро разорился, с трудом нашёл работу слесарем и стал ярым сторонником коммунистов.

Это лишь подтверждает мой тезис о том, что о возвращении коммунистов метают или недоумки или неудачники.

Это они потом мечтают. А сначала они всеми фибрами души желают наступления капитализма. Жили же в СССР, наверное, помните, тезис среди той самой малообразованной прослойки, который не подвергался сомнению: ТАМ (за границей) есть всё и всё ТАМ лучше, чем у нас.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Магазин Полит гильдии

Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

Король теряет популярность?

Путч... 15 лет прошло...

Кто нападает на либерализм



>