Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 jakellf
|
|||
|
А надеетесь на все? |
||
|
mjo
|
|||
|
Не богатствами, а ЗНАНИЕМ богатств. Этого, похоже, тоже нет. 
|
||
|
Sinnerbi
|
|
|
Странное противопоставление в заголовке свобода или еда. Если я свободен я могу не жрать ничего потому, что это мой выбор и я так хочу. Если же я хочу жрать, то пойду и заработаю сколько мне надо. Кто мне помешает? Я же свободен.
|
|
Gawrilla
|
|||||
|
Я в процессе накопления. |
||||
 ...Эдельвейс...
|
|||
|
По ходу и свободой это не назовёшь, ну а едой вообще язык не поворачивается.
http://korrespondent.net/business/economic...7-mlrd-dollarov |
||
 People's Avenger
|
|||
|
Мне кажется, что вы в корне неправильно понимает понятие нынешней свободы. Вам очень легко, быстро и понятно его объяснит любой работодатель. Просто придите к нему и скажите, что вы недовольны низкой зарплатой и условиями труда. Он вам скажет в ответ, что если не нравится - свободен. Вот это и есть та самая нынешняя свобода. |
||
|
mjo
|
|||
|
Сейчас со свободой у нас не лучшая ситуация и если ко мне придет с таким вопросом мой работник (я работодатель), то может быть я отвечу ему так как Вы советуете. Но это будет только в том случае, если: а) Он один; б) Он не так уж нужен для производства; в) На его место можно легко найти другого; В остальных случаях мне придется с ним (или с ними) договариваться. |
||
|
People's Avenger
|
|||
|
После развала СССР, последующего разворовывания и развала нашей экономики, да еще и нынешнего мирового кризиса, - во всех компаниях, у всех работодателей всегда есть этот пункт. Безработных полно и с учетом скрытой безработицы это гигантская цифра. Поэтому ответите вы ему именно так, как я и сказал, не надо лукавить. Единственный плюс этой свободы, что человек может не работать сколько угодно, полностью остаться без еды и даже умереть с голоду. При этом никто его не будет преследовать за тунеядство, не будет насильно трудоустраивать и даже не обратит внимание на его положение, поскольку все законы направлены на то, чтобы все строго уважали его нынешнюю свободу.  Это сообщение отредактировал qwertun - 28-01-2011 - 21:42 |
||
|
mjo
|
|||
|
Во-первых, цифра не такая большая, как Вам бы хотелось. Во-вторых, настоящих профессионалов среди безработных очень не много и без работы они остаются очень не долго. Во все времена и при всех кризисах. И вместо того, чтобы размахивать этим потрепанным флагом, который Вы вечно вытаскиваете из штанов ( я имею ввиду Ваше сакраментальное "мы, простой народ" ) лучше бы призывали этот народ учиться, чем дурака валять и бить себя в грудь. Глядишь, и безработных было бы меньше.
|
||
|
People's Avenger
|
|||
|
А вы уверены, что обучение нужно? Вот например, господин Прохоров, возглавляющий комитет по рынку труда РСПП, заявил, что бизнесу нужно лишь 20% образованных кадров, остальные 80% должны быть ПТУ-шниками. Я конечно уважаю ваше мнение, как представителя бизнеса, но мне кажется, что бизнесмен Прохоров все же более компетентен в этих вопросах, раз уж он занимает такой пост в РСПП. 
|
||
|
mjo
|
|||
|
Обученные кадры - это вовсе не обязательно с высшим образованием. И Прохоров наверное прав. Я глобальной экономикой не занимаюсь, ему виднее. Но профессионал это не обязательно инженер. Это и грамотный токарь, слесарь, монтажник и т.д. А их сейчас как раз дефицит. |
||
|
Chelydra
|
|
|
И дело не только в образовании. Просто честного и ответственного человека найти целая проблема. Основная масса людей приходящих на собеседования, помимо крайне низкого уровня образования, ещё ленивы и озлобленны. Потому порядочный человек всегда в цене. А если он ещё и образован… Это сообщение отредактировал Chelydra - 29-01-2011 - 12:04 |
|
Безумный Иван
|
|
|
Интересны критерии порядочности. Работодатель уходящий от налогов порядочный? Работник, ставящий перед собой цель только личную наживу порядочный? |
|
Duhovnik
|
|||
|
1) Да если уходит от налогов на законных основаниях. Нет если при этом нарушает закон 2) Да если при этом соблюдаются все условия контракта или трудового договора. Нет если ради наживы идет на нарушения и преступления. |
||
|
triplex44
|
|||
|
 Анекдот с советских времен:- Должен ли честный коммунист платить членские взносы с взяток? - Должен, если он честный коммунист. |
||
|
triplex44
|
|||||
|
А если в законах бесчестные люди специально оставили для себя и себе подобных лазейки? А если контракт специально так написан, чтобы обмануть доверчивых людей? Порядочность - это состояние души. Порядочному человеку не нужно ссылаться на законы и контракты, чтобы доказать свою порядочность, он просто не обманывает людей и все. Жил я несколько лет в Израиле, и нам там по приезду местные святоши объясняли насчет субботы. Нельзя, мол, в субботу работать и нельзя ничего такого делать, что вынудило бы других людей работать. Ну, к примеру, включаешь свет и вынуждаешь работать персонал электростанций и электросетей, - нельзя! Но, если надо, то можно включить свет локтем!!!??? Ну, я спрашиваю, кого они при этом пытаются обмануть, себя или Бога. Так их этот вопрос поставил в тупик. А ведь порядочным людям и не пришлось бы ничего объяснять, или ты соблюдаешь правила или нет, а объяснения и оправдания, как дырка в заднице, есть у каждого. |
||||
|
Chelydra
|
|||
|
Сложный вопрос. Ты бы ещё о критериях красоты спросил : ) Всю жизнь я (как и многие) совершенствую в себе способность определять степень порядочности человека. И далеко не удовлетворён своим умением. Проколы бывают. И уж менее всего я смотрю на взаимоотношение человека с государством. Мне важнее как он ведёт себя с другими людьми. Свою подлость человек проявляет, так или иначе. Некоторые (те глупцы, которые считают подлость хорошим качеством) даже бравируют ею. Те, что похитрее могут быть очень осторожны с тобой, но обязательно проявят себя в какой-нибудь мелкой пакости сделанной другому. |
||
|
Безумный Иван
|
|
|
Ну хорошо. Вот мой коллега по работе ворует у шефа рабочий инструмент, из-за чего мы с ним часто ругаемся. Я его не вкладываю. Это порядочно? Он утверждает что не ворует, а берет свое, которое по его мнению шеф ему недоплачивает. С его точки зрения это порядочно. А предприниматель, создавший начальный капитал на в бандитских разборках 90-х при помощи утюга и братвы, потом ставший предпринимателем, аккуратно платящим налоги и исполняющим все законы. Он порядочный? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-01-2011 - 20:50 |
|
Chelydra
|
|||
|
Коллега ведёт себя непорядочно. Ты – порядочно. О предпринимателе ничего сказать не могу. Мало информации. |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Значит я - порядочно. А с точки зрения шефа? А если бы я знал о готовящемся теракте и не вложил, это порядочно? Ведь стучать это подло.
Да брось ты. Кто-то из корифеев бизнеса говорил. "Я могу отчитаться за каждый заработанный цент, кроме первого миллиона долларов." Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-01-2011 - 22:19 |
||||
|
Chelydra
|
|||||
|
Так я и говорил, что порядочность довольно тонкая категория. Трудно дать чёткое определение. Но это не значит, что порядочности нет, или, что её нельзя оценить при общении.
Порядочность, это основа взаимовыгодного сотрудничества. Она подразумевает честное соблюдение гласных и негласных договорённостей. Начинается она с двух-трёх человек, с семьи, с банды. Затем группа расширяется до любой величины. В идеале до размеров всего общества. Вот тогда законопослушность становится уровнем порядочности. Ты соблюдаешь гласные и негласные договорённости со своим начальством, а твой коллега – нет. В Росси эти договорённости не подразумевают обязательство стучать на коллег. Разве не так? |
||||
|
Грицко
|
|||
|
Что значит стучать? Информировать власти о совершаемом преступлении или лицо против которого совершаются противоправные действия было "подло" в субкультуре уголовного мира СССР, которая потом быстро перенялась лицемерными партийными деятелями, а затем и всем обществом (тащи отсюда каждый гвоздь, ты здесь хозяин,а не гость), когда власть это враг, а жертва-фраей пища воров. Когда кончается стук и начинается гражданская ответственность? В системе взаимоотношений где используется слово "стучать" выгодней всего живется ворам и негодяям. И именно последние всячески культивируют презрение к "стукачам". Важно различать "стучание" как предательство своих интересов (гражданских, семейных, группы единомышленников) и "не стукачество" как выгораживание чужих интересов, часто в ущерб собственным. Это сообщение отредактировал Грицко - 02-02-2011 - 15:59 |
||
|
People's Avenger
|
|||
|
Подход нашего бизнеса к порядочности сотрудника хорошо известен. - Бери на себя все обязанности по всем специальностям и видам деятельности компании, в которых разбираешься, и ничего не проси дополнительно к своей зарплате за деятельность обозначенную в трудовом договоре! Если сказать кратко - бери больше, кидай дальше, работай дольше! При этом любой разговор о повышении заработной платы любым сотрудником, как правило воспринимается в штыки, типа - "и как у него хватило наглости придти и просить у меня большую зарплату!" Зато любое предложение взять на себя какие-то дополнительные обязанности, выходящие за рамки трудового договора, воспринимаются на ура, хотя ответное повышении зарплаты не предлагается и даже не рассматривается (а кто не любит халяву в России?! - бизнес ее тоже о-о-очень уважает!!!...) Абсолютно другой подход у бизнеса в том же пресловутом США, по рассказам людей там работающих. Там можно спокойно зайти к руководителю компании и сказать, что он вам не доплачивает. Он попросит перечислить все, скрупулезно посчитает с вами все по пунктам, обязательно доплатит вам за дополнительные обязанности, сверхурочные, да еще и пива вместе попить предложит, дабы загладить вину. При этом, если человек работает на производстве, то там есть определенный персонал (кажется зовутся они чипмейкеры), которые следят за работой сотрудников. Премируют даже, если человек не ходит на положенные перекуры, приходит раньше на работу, аккуратно и четко все делает. Наши бизнесмены часто заявляют, что в России низкая производительность труда. Конечно, - какой подход к работнику, таковы и результаты. Почаще сверяйтесь со своими американскими коллегами! Иначе так и будете пожинать пословицу - "как нам платят, так мы и работаем!" Это сообщение отредактировал qwertun - 03-02-2011 - 02:00 |
||
|
Плепорций
|
|||||||
|
Быстрый экономический рост возможен только в стране, где рабочие пашут по 10-12 часов за рупь двадцать в час, при виде мастера срывают шапки и кланяются, и не имеют ни малейшего представления о своих правах и о профсоюзе. Увы.
|
||||||
|
People's Avenger
|
|||||
|
Ну, это совсем не обязательно. Возможен вариант, когда жуликов, подрывающих экономику и государственный строй, действительно отправляют на совсем рабский труд, на бесплатную работу в лагеря. Они там, работая за хлеб и воду, искупают свою жадность и прочие пристрастия сверх необходимых человеку жизненных потребностей. А все остальные люди достойно работают и получают достойную зарплату, социальное обеспечение. При этом экономика не просто развивается, а переходит на другой уровень. Допустим от аграрной к индустриальной. Все возможно при грамотном управлении, когда в руководстве страны находятся честные люди, которые обеспечивают порядок.
Так никто не держит. Можно переехать в Африку и работать в совсем других условиях. Таким людям там наверняка понравится... |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Бескультурие в нашей стране. И снова Евдокимов... КОММУНИЗМ при КПРф Поколение самоубийц в России Энергетический кризис |