Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Goth @ 19.04.2006 - время: 17:49)
QUOTE (Vit @ 19.04.2006 - время: 16:51)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 19.04.2006 - время: 15:48)
QUOTE (Vit @ 19.04.2006 - время: 15:40)
А вот то, что священника лишают сана, за его политические  высказывания имеет к теме прямое отношение.

Так священик не должен лезть особо в политику, это уже не его сфера деятельности!

Священник - он тоже человек, и имеет право на своё мнение. И если за высказывание своего мнения он - несёт наказание, это называется "отсутствием свободы слова".

Лишить сана может только церковь. Значит по правилам православной церкви в России нельзя делать полит заявлений. Просто священик особая профессия, в котором множество ограничений.

А Ходора правильно посадили. Столько денег наваровал, в США ему бы точно пожизненое дали...
Я вот только одного не понимаю, почему демократу защищают Ходора в частности и олигархию в целом? Демос - народ, кратос - власть. Олигархи - это народ? Вот за что я ненавижу правых - это же простые взяточники, и твари, они за деньги все что угодно, даже родную маму продадут. Всем им место в тюрьме.

Демократы защищают Ходорковского, потому что его "слишком вовремя" посадили. Пока он в политику не лез - никто его не трогал. Поэтому это выглядит как политический акт, а не правоохранительный.
Ведь, если он воровал - то делал это давно, почему же посадили только сейчас? Я не пытаюсь оправдать преступление. Если доказано, что воровал - пусть сидит. Но, "тайминг" очень подозрительный.

Ещё раз предлагаю - воздерживайтесь от обобщений. Они все, они не все.... Вы же всех не знаете...

Это сообщение отредактировал Vit - 19-04-2006 - 18:57
Goth
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 34
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 19.04.2006 - время: 18:53)
2 Goth А вот за такое обвинение действительно сесть можно. Я - правый, и ни одного случая воровства у меня не найдете. Зато привлечь за клевету (см. вышесказанное) могу запросто и надолго... devil_2.gif

Уже испугался. angel_hypocrite.gif

Вы правый по убеждениям, вы не были у власти. Так что вас это не касается. Я вобще я не против правых идей, хотя и не согласен с ними. Просто обидно что вожди правых, воры и мздаимцы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Goth @ 19.04.2006 - время: 17:57)
QUOTE (smm @ 19.04.2006 - время: 18:53)
2 Goth А вот за такое обвинение действительно сесть можно. Я - правый, и ни одного случая воровства у меня не найдете. Зато привлечь за клевету (см. вышесказанное) могу запросто и надолго... devil_2.gif

Уже испугался. angel_hypocrite.gif

Вы правый по убеждениям, вы не были у власти. Так что вас это не касается. Я вобще я не против правых идей, хотя и не согласен с ними. Просто обидно что вожди правых, воры и мздаимцы.

Таковых хватает и среди правых и среди левых. Это не имеет отношения к политической позиции.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Goth И тоже самое, в общем, можно сказать о "вождях" левых и центристов. Вспомините кучу 'красных директоров", финансировавших КПРФ, посмотрите на бизнесменов, финансирующих "Родину" или ЛДПР - ей богу, они ни на грамм честнее не являются... Про ЕР уж и говорить не буду.. devil_2.gif
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 19.04.2006 - время: 18:55)
Демократы защищают Ходорковского, потому что его "слишком вовремя" посадили. Пока он в политику не лез - никто его не трогал. Поэтому это выглядит как политический акт, а не правоохранительный.
Ведь, если он воровал - то делал это давно, почему же посадили только сейчас? Я не пытаюсь оправдать преступление. Если доказано, что воровал - пусть сидит. Но, "тайминг" очень подозрительный.

Да, со сторон ы это выглядело именно так. Воровал+молчал+делился=был на свободе. Одно слагаемое (молчал) выпало, и резулььаь совсем иной!
Ну, а вы что, ребята, хотели, что-бы его за высказывания посадили?????
А то, что любого олигарха можно садить за финансовые махинации-это ясно как Божий день! Что у нас, что у вас!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Абсолютно. Не глядя на то, правый он, центрист, левый, "патриот" и т.д.. Просто некоторых власть ХОЧЕТ сажать, других - не хочет - нужны, выгодно и т.д (нужное - подчеркнуть)... bleh.gif devil_2.gif
Goth
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 34
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 19.04.2006 - время: 19:03)
2 Goth И тоже самое, в общем, можно сказать о "вождях" левых и центристов. Вспомините кучу 'красных директоров", финансировавших КПРФ, посмотрите на бизнесменов, финансирующих "Родину" или ЛДПР - ей богу, они ни на грамм честнее не являются... Про ЕР уж и говорить не буду.. devil_2.gif

Они то хоть на словах народ поддерживают, а эти так и заявляют мы поддерживаем олигархов. Один Березовский чего стоит - он то уж точно расстрела заслуживает, у меня есть серьезные подозрения что он спонсировал теракт в Беслане.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
О Березовском - разговор особый. А насчет "на словах народ поддерживают" - на мой взгляд это только хуже - еще и врут к тому же. Как учит нас Библия - "не отягощай грех казнокардства грехом лжи"... devil_2.gif Эти-то хоть честнее, тому же (не самому умному) народу хоть лапшу на уши не вешают...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Поддержка олигархов, это вовсе не означает не поддержка народа.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 19.04.2006 - время: 15:49)
Валет, а может - не Вам решать - куда он должен или не должен лезть? И в обязанностях священника про это ничего не сказано...

А вот почитай чего должен делать священик, и чего не должен!
священикам запрещено влезать в дела которые церкви не касаются и тем более делать политические заявления!

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 19-04-2006 - 19:22
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Э, нет, привираем, и сильно. Запрещено одно - заниматься активной политической деятельностью. То есть, например, избираться. И ЭТО - правильно. Но - только ЭТО...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 19.04.2006 - время: 18:21)
QUOTE (smm @ 19.04.2006 - время: 15:49)
Валет, а может - не Вам решать - куда он должен или не должен лезть? И в обязанностях священника про это ничего не сказано...

А вот почитай чего должен делать священик, и чего не должен!
священикам запрещено влезать в дела которые церкви не касаются и тем более делать политические заявления!

Ссылочкой не поделитесь?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Goth @ 19.04.2006 - время: 18:49)
Лишить сана может только церковь. Значит по правилам православной церкви в России нельзя делать полит заявлений.

А у тебя, случайно, нет каких-нибудь идей: откуда этот священник мог своевременно узнать, что у него нет права на политические высказывания? Это где-нибудь написано?


QUOTE (Goth @ 19.04.2006 - время: 18:49)
А Ходора правильно посадили. Столько денег наваровал, в США ему бы точно пожизненое дали...
Я вот только одного не понимаю, почему демократу защищают Ходора в частности и олигархию в целом?


Не смотря на то, что в России с правом дела обстоят не образцово, в России есть целый ряд юристов с мировым именем - и Резник, и Падва, и Паршин и многие другие. Так вот, НИ ОДИН из них не высказался в пользу того, что Ходорковский посажен по закону и за реально совершённые преступления. ВСЕ они высказалисьтв пользу того, что он посажен по заказу, с нарушением вообще всех возможных процессуальных норм.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 19-04-2006 - 20:12
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 19.04.2006 - время: 19:23)
Ссылочкой не поделитесь?

Да валом этого в Инете:

http://www.ipc.od.ua/_jizn_tcervi_txt_060323.html
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ни слова о запрете на политические высказывания. Запрет на участие в предвыборгой деятельности - есть, а о высказываниях - ни слова.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
To Goth
А Абрамович значит не воровал - честняга такой, кавалер Ордена Путинской Дружбы?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А вполне "патриот" - банкир Пугачев? А Семигин - "красный бизнесмен" - одно время - главный финансист КПРФ? (ну, не на членские же взносы эта партия живет??? devil_2.gif )
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 19.04.2006 - время: 20:17)
Ни слова о запрете на политические высказывания. Запрет на участие в предвыборгой деятельности - есть, а о высказываниях - ни слова.

Верно. Но иногда очень сложно отделить одно от другого. Если священник на проповеди агитирует за того или иного кандидата ( а у нас так было частенько), то это к какому разряду отнести?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Semchik @ 19.04.2006 - время: 20:41)
QUOTE (Vit @ 19.04.2006 - время: 20:17)
Ни слова о запрете на политические высказывания. Запрет на участие в предвыборгой деятельности - есть, а о высказываниях - ни слова.

Верно. Но иногда очень сложно отделить одно от другого. Если священник на проповеди агитирует за того или иного кандидата ( а у нас так было частенько), то это к какому разряду отнести?

Агитация - может относиться только к разряду агитации. То есть прямое участие в политических процессах.
Goth
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 34
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Еще раз повторю священникам запрещено делать любые полит заявления, и много что еще запрещено. Это правила, они сами под них подписываются, а если не соблюдают - лишают сана. Это порядок православной церкви - это их внутренние дела.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Goth @ 19.04.2006 - время: 21:06)
Еще раз повторю священникам запрещено делать любые полит заявления, и много что еще запрещено. Это правила, они сами под них подписываются, а если не соблюдают - лишают сана. Это порядок православной церкви - это их внутренние дела.

Ещё раз спрашиваю - можно посмотреть где это написано? На основании чего Вы это заявляете столь категорично?
Goth
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 34
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 19.04.2006 - время: 22:10)
QUOTE (Goth @ 19.04.2006 - время: 21:06)
Еще раз повторю священникам запрещено делать любые полит заявления, и много что еще запрещено. Это правила, они сами под них подписываются, а если не соблюдают - лишают сана. Это порядок православной церкви - это их внутренние дела.

Ещё раз спрашиваю - можно посмотреть где это написано? На основании чего Вы это заявляете столь категорично?

Да потому что у них такая профессия, им все запрещено, кроме исполнения своих прямых обязанностей. Это же не мент, и не врач, а священник. Тем более его церковь уволила, а никто иной, а церковь государству НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Goth Еще раз спраашиваю - ГДЕ ССЫЛКА на то, что им (священникам) запрещено и что разрешено? Не (извиняюсь) общий треп, а конкретная ссылка????? Все, что вижу пока - сплошные общие заявления. Я Вам такого назаявлять могу - закачаетесь... bleh.gif devil_2.gif

И, кстати, та же Конституция и прочия законы страны для церкви тоже писаны вообще-то...

Это сообщение отредактировал smm - 20-04-2006 - 09:18
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 20.04.2006 - время: 09:16)
2 Goth Еще раз спраашиваю - ГДЕ ССЫЛКА на то, что им (священникам) запрещено и что разрешено? Не (извиняюсь) общий треп, а конкретная ссылка????? Все, что вижу пока - сплошные общие заявления. Я Вам такого назаявлять могу - закачаетесь... bleh.gif  devil_2.gif

И, кстати, та же Конституция и прочия законы страны для церкви тоже писаны вообще-то...

Глава Читинской и Забайкальской епархии Русской православной церкви епископ Евстафий заявил, что запрет в служении священника Сергия Таратухина, который навещал Михаила Ходорковского в колонии в Краснокаменске, вызван тем, что этот клирик нарушил данную им церковную присягу и недобросовестно относился к своим обязанностям.

"Приглашенный совершить освящение административного здания колонии он отказался сделать это, обвиняя руководство колонии в том, что оно "держит в застенках политического заключенного, невинного человека", - заявил сегодня епископ в беседе с корреспондентом агентства "Интерфакс".

"Свой поступок он затем озвучил в средствах массовой информации. А ведь согласно ставленнической присяге, которую дает перед рукоположением каждый священник Русской православной церкви, он не должен заниматься политической деятельностью", - подчеркнул архиерей.

Таким образом, он опроверг домыслы о политической подоплеке происшедшего, отмечает агентство.

"Кроме того, по словам епископа, отец Сергий "очень недобросовестно относился и к своим богослужебным обязанностям". Так, продолжил он, совершив службу два раза в неделю, он покидал свой приход в Краснокаменске и уезжал за пятьсот километров домой в Читу и пять дней он "проводил дома, отдыхая".

"При этом православная паства шестидесятитысячного города оставалась без всякого духовного окормления: не совершалось ни венчаний, ни крещений, ни отпеваний. Между тем в уставе нашей Церкви в главе 11 пункте 1.21 сказано, что самовольное оставление прихода недопустимо", - заявил собеседник агентства.

Он напомнил, что настоятель может получить отпуск и на время оставить свой приход исключительно по разрешению епархиальной власти, получаемому в установленном порядке, а отец Сергий этого "никогда не делал".

"Самое печальное, что он упорствует и отказывается признавать свою вину, а в своих проповедях публично критикует правящего архиерея и рассказывает о "невинном страдальце" Ходорковском. Это и побудило меня запретить ему священнослужение", - пояснил епископ Евстафий.

Он также отметил, что отца Сергия "не лишили сана, не отлучали от Церкви, как сейчас заявляют некоторые. Его просто запретили в священнослужении, поскольку он не соответствует требованиям, которые Русская православная церковь предъявляет к своим пастырям, давая ему возможность осознать свою вину и покаяться".

Это сообщение отредактировал chips - 20-04-2006 - 10:06
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Так, если я что-то сделал и рассказал об этом СМИ - я уже занимаюсь политической деятельностью??? Очень оригинальное толкование - не знал, что у нас столь оригинальные и неграмотные епископы бывают.. На месте священника я бы быстро обратился бы в Гаагу...

P.S. Как хорошо, что в свое время не пошел в загорскую семинарию. А ведь думал, и серьезно... devil_2.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Проблема 2008, скоро выборы , пошла активизация.

ВВП и Абрамовича вызывают в суд

Парады военной техники

Я.Арафат.

К чему приведут угрозы США России ?




>