|
Да примерно такая же, как в России..
|
Semchik | |||
|
А почему "особенно на Украине"???? По-моему, и того и другого у нас явно больше! |
alim | |||||
|
Да потому, что ее нигде нет, так откуда же она на Украине возьмется, просто в некоторых странах за долгую историю сформировались определенные политические традиции, формы взаимоотношений (что не мешает властьимущим иметь своих граждан куда, сколько и как хотят). А Украине всего 15 лет, так за этол время и традициям взятся не откуда. так о чем же вы говорите. Смешно, ей Богу! |
|
2 alim Доводилось бывать в США, Канаде, Англии, Франции, Германии, Швейцарии и кое-где еще. Если "иметь" как там - заранее согласен..
|
Semchik | |||||||
|
Ну, уважаемый, Кемерово оч-ч-ч-ень далеко от Украины. Бывал я там у вас, бывал..... Поставьте себе спутниковое ТВ, что-ли, и увидите разницу между Укр и Рос! Хотя-бы в том, что у нас есть РЕАЛЬНАЯ оппозиция, а у вас.... Папа ЗЮ, что-ли? и смех и грех! А кто, как Ходорковский, заявит о претензии на власть, дык ему бегом грешки вспомнят! И мне не смешно, а страшно за Россию. За 3-й срок ВВП, за то, что вы иногда с бульбашей пример берёте, блин. За Единоросов ваших.... Бигме, я Россию люблю и уважаю, дык не опускайтесь до уровня Африки! |
Малец | |
|
Скушно читать о свободе слова. Ну да в СССР писали то , что надо, для карьеры. Теперь для денег. Вот просто интересно, если бы всем кто здесь так красиво пишет, предложить писать полную противоположность , за 20-40 тыс. баксов в месяц, кто то откажется? Все , как во всем мире. Теперь деньги все, за них все и всех купить можно. Свобода слова, это пустая фраза, придумана во время холодной войны, так же , как и права человека.
|
|
Откажусь. Свободно мог бы иметь на работе заррплату чуть ли не втрое, но отказался примерно по этой же причине.. Так что - мимо. Забита у Вас башка стереотипами в предел, не в обиду будь сказано.. Это сообщение отредактировал smm - 30-04-2006 - 00:53 |
Тонкий ценитель | |||
|
У вас извращенное понимание основных принципов демократии. Хотите пример настоящей свободы слова в Америке? Майкл Мур - отличный пример, в частности его документальный фильм фаренгейт 9/11. Он прошелся по основным темам волнующих американское общество (Ирак, Алькаида, Нефть, Буш и т.д.). А что в России? В России как всегда все по особому российскому пути Андрей Некрасов (режиссер) сделал подобный фильм, называется "Недоверие". Там затрагивается тема ФСБ и взрывов жилых домов. Странно, многих уже поубивали, некоторых посадили в СИЗО. Литвиненко убежал в Велткобританию, где получил политическое убежище. Юшенков (депутат) убит возле собственного дома. Юрий Щекочихин член комисси по расследованию взрывов, погиб при странных обстоятельствах. Михаил Трепашкин - адвокат, бывший сотрудник ФСБ, участник независимого расследования взрывов жилых домов, находится в СИЗО по сфабрикованным делам. Здесь можно ознакомиться с действующими лицами: http://www.trepashkin.ru/who_is_who/ Здесь о фильме Недоверие (премьера была во многих странах, в том числе и в Украине, но не в России). http://www.trepashkin.ru/disbelief/ Также совуетую посмотреть небольшой фильм "Покушение на Россию" Бориса Березовского. Это собрание документальных материалов по Рязанскому делу, по ФСБ и т.д. Считается что при помощи взрывов, раскрутили тему чеченского терроризма и привели к власти Путина. |
|
Интересно будет услышать реакцию поборников российской демократии и свободы слова. Ведь при всем своем сложившимся и устоявшемся мнении, нельзя не обращать внимание на факты, приведенные выше. Иногда отдельно взятый единичный случай может пролить свет на на ситуацию в целом. |
Бесвребро | |||
|
Да пусть пишут для денег - пожалуйста. Просто сфера СМИ должна быть конкурентной - тогда для денег или ещё для чего (мне, строго говоря, пофигу) пишущие и снимающие в информационом потоке будут представлять разные точки зрения. Я, признаться, обескуражен всё время бываю, когда лица, оспаривающие ценность свободы слова просто не в курсе, что на свете есть такой термин, как конкурентность, и доказывая невозможность свободы слова представляют все СМИ как одну единую газету. Н-да, совдеп прошелся по мозгам... Это сообщение отредактировал Бесвребро - 30-04-2006 - 17:24 |
alim | |||
|
Так и я не против.... И все-таки, величина зарплаты и свобода (в том числе свобода слова) - это разные вещи. То же самое и относительно конкуренции, я думаю, конкуренция и свобода - это тоже несколько разные вещи. Просто при отсутсвии конкуренции вам е..ет мозги кто-то один, а при конкуренции это деяние совершает группа лиц по предварительному сговору, в особо извращенной форме! А кто-то еще этим гордиться (впрочем извращения разные бывают... ) Ну неужели кому-то обязательно надо прочитать в газете, что бы убедиться, что у власти у нас воры и.....( риличные слова в голову не приходят!), а опозиция - это такие мудозвоны. что лучше уж те, что у власти. Ой ребята, угараю я над вами |
|
Уж какие есть. Помните старую поговорку - "каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает?". Откровенно говоря, пообщавщись с немалым количеством "народа", я даже пришел к парадоксальному выводу, что наше правительство, несмотря на всю его убогость, чуть лучше, чем полагалось бы по этой поговорке.. И все же предпочитаю иметь хреновую оппозицию, чем никакую, как это много лет было. Из хреновой оппозиции со временем, лет через 20-30, получится нормальная, а вот из никакой - ничего получиться не может.... |
alim | |||
|
В принципе Но: 1. Я помню поговорку: Каждый народ имеет то правительство, которое емеет его.... 2. И кого же это Вы предпочитаете иметь? Вы что - олигарх? Если - нет, то скорее всего иметь будут именно Вас ( вернее нас всех ). Оптимист Вы, батенька! (даже завидено, "блажен, кто верует...") Я тут на досуге иногда люблю почитать античных авторов, и всегда поражаюсь, как мало изменились люди. Дело не в свободе слова, а в свободе "слуха". Люди по большей части не хотят слышать правды, и убивают тех, кто говорит им правду, за это был сброшен со скалы Эзоп, за это был отравлен Сократ, за это, в конце концов, был распят Исус.....И ничего не изменилось за последние 2000 лет, а Вы говорите 30лет . И еще через 200 лет будет то же самое. "Что было, то и будет; что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем" - слова Екклесиаста, сына Давидова |
|
Да нет, меня-то как раз "иметь" сложно.. Сложнее всего "иметь" даже не олигархов (их-то всегда можно, да и не сидят они в сети), а тех, у кого, кроме мозгов и нет ничего. Вот к этой категории я-то и принадлежу.. А оптимизм вызван одной простой причиной: побывав во всех тех странах,что перечислил, убедился - люди могут иметь достаточно интересную, удобную и комфортную жизнь. Не беспроблемную, так не бывает, но все же. И, несмотря на все мои слова о нашем народе - существенно худшим, чем, скажем. американский или французский, его все же не считаю. Отсюда вывод: они могут, значит - и мы тоже... Это сообщение отредактировал smm - 30-04-2006 - 20:56 |
Бесвребро | |
|
Не знаю, меня при олигархах никто не "имел" в большей степени, чем сейчас. Олигархат, вообще - это плохо, но их было много разных, они конкурировали между собой и конкурентность была и в СМИ, и на выборах. Конкурентность "растекашася" и по другим сферам - в сферу судопроизводства, например. А сейчас? Нет уж, выбирая между путинизмом и олигархатом я выбираю олигархат.
|
Semchik | |
|
В Украине улучшается состояние свободы слова Американская правозащитная организация Freedom House констатирует улучшение состояния свободы слова в Украине в 2005 году. Об этом идет речь в отчете Freedom House «Свобода прессы – 2006: Всемирное исследование независимости СМИ», обнародованном накануне Всемирного дня свободы прессы, который отмечается 3 мая. На протяжении 2005 года новую украинскую власть хвалили за положение в средствах информации, а сами эти средства стали более независимыми и взвешенными в освещении событий. Политическое вмешательство в работу СМИ в целом уменьшилось; произошло еще несколько важных улучшений, отмечает американская правозащитная организация. Но правозащитники обращают внимание, что продвижение происходило малыми шагами, и нарушения прав средств массовой информации в Украине еще существуют, передает «УНИАН» со ссылкой на «Радио Свободу». В отчете Украину критикуют, в частности, за то, что до сих пор не полностью прекращено давление и нападения на журналистов, не поставлена точка в деле об убийстве журналиста Георгия Гонгадзе. Освещение событий нередко бывает искаженным или имеет целью определенные экономические или политические интересы из-за того, что многими средствами информации владеют олигархи или лица, приближенные к власти. В целом эксперты Freedom House констатируют ухудшение положения со свободой прессы в мире. Самое ощутимое ухудшение ситуации со свободой слова в последние годы произошло в Латинской Америке и в Карибском регионе и на территории бывшего СССР, а также в Азии и Африке. Особенно беспокоит авторов отчета Россия, которая опустилась до 158 места среди 194 стран, присутствуюищх в рейтинге. Они считают, что тему ограничения свободы прессы в этом государстве должны затронуть американское и другие правительства, которые собираются на саммит «Группы восьми» в июле в Санкт-Петербурге. Украина в этот раз занимает 113 место – самое высокое среди стран - участниц СНГ. http://for-ua.com/ukraine/2006/05/01/120920.html |
Бесвребро | |||
|
Да кто ж спорит? Не зря Шустер к вам перебрался. На самом деле, на Украине существуют равновеликие оппонирующие друг другу политические силы, а это неизбежно приводит к конкурентности СМИ и, как следствие, к улучшению состояния свободы слова. |
Комсомольский Наблюдатель | |||
|
молодец. |
alim | |||
|
Чем больше читаю Ваши поты. тем больше завидую.... А у меня вот мозгов всего 2% от моего веса, зато г-на около 30%, и жизнь вся проходит между холодильником и унитазом Я вот тоже раньше думал: уж меня-то такого "умного" никто не поимеет, а потом прошло время, оглянулся и оказалось ..."полна ж-па огурцов". " И сказал я в сердце своем: "и меня постигнет та же участь, как и глупого: к чему же я сделался очень мудрым?" (Екклесиаст) И сложилось у меня впечатление, что свобода - самая большая ложь. А ложь самая прямая дорога к рабству. Вот перечитайте последний пост Semchikа, каким рабским духом веет! Свободный человек никогда не будет доказывать, что он свободен, да еще размахивая справкой от какого-то фридемхауса (дайте мне справку о то, что я свободен ) Печально.... И еще: конечно иметь интересную, удобную и комфортную жизнь хорошо, но не кажется ли Вам, что сытость, хоть и приятная, но самая страшная форма рабства? И еще: я тоже люблю свой народ, "...у моего народа - какие глаза! Они постоянно навыкате, но - никакого напряжения в них. Полное отсутсвие всякого смысла -но зато какая мощь! (Какая духовная мощь!) Эти глаза не продадут. Ничего не продадут и ничего не купят. Что бы ни случилось с моей страной, во дни сомнений, во дни тягостных раздумий, в годину любых испытаний и бедствий - эти глаза не сморгнут. Им все божья роса.... Мне нравится мой народ. Я счастлив, что родился и возмужал под взглядами этих глаз..." (В.Ерофеев) |
Комсомольский Наблюдатель | |
|
улыбаюсь.
|
Semchik | |||
|
Это от моего поста рабским духом веет?????? Я никому ничего доказывать не собираюсь, тем более тебе! Я просто знаю, что мы живём в мире, на планете Земля, а не на марсе. По соседству с другими странами, с другими мирами. А вы, апологеты Бацьки, мыслите, что на Марсе живёте. Свободный человек не нуждается ни в подтвержденгии своего статуса, ни в чём! А за бульбашей лично мне обидно! |
Бесвребро | |||||
|
А я вот и не знаю, обидно мне за бульбашей или нет... Я вот белорусской мебелью торгую - это один из моих бизнесов. На самом деле, бизнес не очень высокоморальный, поскольку я - как и другие торговцы белорусскими товарами - по сути наживаюсь на бедности белорусов. Их товары отличаются низкой ценой для своей качественной категории. Причина этого - во многом в нищенских доходах белорусских трудящихся. Конечно, мне обидно за людей, которые бедны и, честно говоря, бедности-то своей не осознают... Но при этом - вот, торгую... |
Комсомольский Наблюдатель | |||||||
|
только не надо про "нищету и бедность" белоруссов. вы это америкосам и западникам пойте. они такие песенки любят. я горжусь белоруссией и тем что у нас нормальная жизнь и нормальная зарплата по сравнению даже с той же польшей. не говоря уже про полный беспредел в россии ,молдавии и на украине. вот тех людей действительно жалко.. в москве и на западе все проститутки из молдавии и с украины. и ни одной из белорусии не встречал. а уровень проституции как говориться свидетельствует об уровне страны. вот белорусок почему то нигде нет..)))ну да это так...в офф топик..))) |
Бесвребро | |||||||||
|
Ну, успокоил ты меня. Отлегло просто. А у тебя какая зарплата? |
Комсомольский Наблюдатель | |||||||||||
|
зарплата нормальная. на все хватает. могу сказать у моей тети...она на узловой там какой то водонасосной работает. там где то около 120 баксов получает.\ это вообще мизер по беларусским зарплатам. и то ей на все хватает. и цены у нас самые низкие и вообще жизнь что нада. так что не надо иронизировать.. |
Рекомендуем почитать также топики: ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА Послезавтра" настанет через 15 тысяч лет Права и свободы человека в России. Началось! (вернее-продолжается) Слуги народа |