Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||
|
Этот пост, вечерняя психоделия?  Нет,достаточно изменить отношение к потреблению и систему кредитования, которую нужно сделать менее доступной, естественно не в одной стране, а во всех развитых. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Не нужно в теме про теракты, задавать пользователям подобные вопросы. |
||
|
Пловец
|
|||
|
Грубость - смайлик - я запомню, пока отвечать на это не буду. По существу темы. Вот смотрите, как, действительно, забавно получается. Например, если человек вторгается в твою страну на танке, хочет забрать у тебя то, что создавали поколения твоих предков, плюёт на обычаи и культуру твоей нации, то он называется захватчик. И считается, братья и сёстры, что каждый патриот должен убить его там, где встретит. Однако, судя по некоторым постам этой темы, если человек вторгается в твою страну,хочет забрать у тебя то, что создавали поколения твоих предков, плюёт на язык, обычаи и культуру твоей нации,размножается со скоростью насекомого, получая при этом медицинскую и социальную помощь за твой счёт, но при этом пересек границу на поезде и заполнил миграционную карточку, купил себе, туберкулезнику и сифилитику, медицинские справки - то он трудовой мигрант. И трогать его не моги. И нет у тебя легальной возможности прогнать его, а также выписанных им сюда в Россию его бабушку и двоюродного брата первого мужа его жены, когда ты поймешь, что этот наглец загостился у тебя в стране. Мы этими мигрантами создаем у себя пятую колонну, подрываем свою обороноспособность, осложняем криминогенную ситуацию и, несмотря на сиюминутные выгоды (даже не страны, а дельцов и коррумпированных госслужащих), подрываем свою экономику. Безопасность страны и благополучие народа (нашего народа!) - вот абсолютные ценности. А национальный вопрос по отношению мигрантов надо решать так, как выгодно нам - без учета их интересов и мнения знатоков из ЦРУ по правам человека и демократическим ценностям. Надо нам сделать правильные выводы из событий в Норвегии (Франции, Германии, Дании - да и вообще в Европе), скорректировать нашу миграционную политику. И, обязательно!, - вернуть графу "национальность" в паспорт. Это надо сделать обязательно - иначе мы, в нашей многонациональной стране, лишены статистики по данному вопросу. Это сообщение отредактировал Пловец - 04-08-2011 - 02:30 |
||
|
Sorques
|
|||
|
Я сам часто пишу об этом же, но мне так же часто задают в ответ один вопрос, а что делать с экономикой? Народ вряд ли готов отказаться, от современного уровня жизни, без дешевого труда иммигрантов всем придется очень сильно ужаться, возможно на целое поколение...Какая партия возьмет на себя подобное? |
||
 People's Avenger
|
|||||
|
А кому будем менять отношение к потреблению и кредитованию - всем или сделаем исключения для богачей, которым ничего менять не нужно, им и так хорошо?... Рыбку помельче шерстить полегче, да?... Акулы покрупнее и руку откусить могут по самые ноги... 
А что страшного может случиться с экономикой, если просто заставить бизнес наконец платить людям нормальную зарплату, для того, чтобы работали коренные народы, а не мигранты?!... Ничего страшного с экономикой не случится, просто богачи потеряют свою сверхприбыль, но при этом все равно зарабатывать будут гораздо больше наемных работников. С какой стати они должны купаться в роскоши?! - Украсть деньги в качестве первоначального капитала, а потом прокрутить их - это не великий труд, за который надо купаться в роскоши... Надо просто заставить платить нормальную заработную плату и налоги, а для это нужна лишь политическая воля, которой нет, потому что власть срослась с бизнесом, паразитирует на нем к взаимному удовольствию для себя и для бизнеса. Тут никаких сложностей нет, было бы желание сделать жизнь народа и страны лучше. И это во всех странах так. У нас в России, как в криминальном государстве (Викиликс тому подтверждение), все более запущенно, в других странах Европы - менее, но проблемы одни и те же, как и их решение. Просто есть определенное мировое лобби, которое не хочет этого, потому это и не происходит. Тут никаких серьезных технических проблем нет. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 04-08-2011 - 03:40 |
||||
|
Sorques
|
|||||
|
Вы хотя бы поняли о чем я написал?
В европейских странах работники получают весьма нормальную зарплату,"заставлять" бизнес очень сложно, в Швеции когда увеличили налоговую ставку, то весь крупный и значительная часть среднего покинула страну или свернули дела, в результате пострадали граждане... Кроме того, если увеличить налоги и выплаты работникам, то это соответственно поднимет цену товара и сделает его неконкурентоспособным, европейские товары и так задушил Китай, с его дармовой рабсилой (если сравнивать с Европой)... Затем начнется безработица, после закрытия предприятий... Это сообщение отредактировал Sorques - 04-08-2011 - 04:18 |
||||
|
mjo
|
|||
|
Сколько можно повторять один и тот же бред? Ведь все просто! Деньги надо зарабатывать, а не получать! Не может быть такого состояния, чтобы работник с меньшей производительностью труда получал больше или столько же как и работник с большей производительностью труда (имеются ввиду развитые страны, где зарплата значительно выше). Если это каким-то образом устроить, то инфляция просто остановит промышленность. Неужели это так сложно понять? 
|
||
 JFK2006
|
|||
|
С трудом подбираю слова для ответа... Тяжело. Очень тяжело. Купил справку... Вы так и пишите: "купил себе ... медицинские справки". Хм... Как так? Почему купил? А я знаю, почему. Потому, что Вы ему их продали. Вот, в чём проблема-то! Вы же ему их продали, все эти справки, карточки и т.д. и т.п. Продали, нажились на нём, особняк себе за его счёт отгрохали, а теперь хотите его выгнать?! Это, извините, кидалово. В некоторых местах за такое, знаете ли, канделябром могут отоварить по тыкве. Ой! Что это я?! Попутал чего-то! Нет, это же не Вы на фальшивых справках навариваетесь. Обознался я! Вы - кристально честный человек. Ещё раз приношу искренние и глубочайшие извинения. Простите, христа ради. Вы хороший человек, честный. Да только мысли Ваши как-то совсем спутались из-за дум беспрестанных о судьбах России. Спутались настолько, что Вы уже не видите, где причина, а где следствие. И гнев весь свой, энергию всю пламенную направляете на ложные цели. Весь пар - в свисток. Ну, выгоните Вы всех мигрантов, думаете, легче Вам станет? Ой, ли. Сильно сомневаюсь. Потому как корень-то зла не в них, болезных. Не потому у нас молочные реки в берегах кисельных не текут, что мигранты всё "забирают". Не потому. |
||
|
muse 55
|
|||||
|
Вполне демократическая реакция -в стиле Н.С. Хрущева. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Так ведь и коррупция у наших чиновников и милиции потому что мы сами даем им взятки. Мы все против коррупции и мы сами даем им взятки и я в том числе один раз дал взятку. И причем здесь иммигранты? Брейвик норвежец и расстреливал он норвежцев. Расстреливал потому что кто-то продал ему оружие и патроны и этот кто-то не понесет наказание. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Нет, как с Рокотовым с Брейвиком не получится. Тут журналисты приврали. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
О том и речь. Но некоторые полагают, что в этом виноваты мигранты. |
||
|
muse 55
|
|||
|
А почему бред? Неужели производительность труда рабочего НорильскНикеля в 3-4 раза ниже , чем у его американского коллеги? Может просто Прохоровы меньше денег выводили бы из страны и раздавал неграм? Опять-таки стимулировался бы внутренний спрос в России. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Иммигранты, как таковые, вообще не в чем не виноваты, они просто заходят в открытую дверь, где то без замка, а где то на двери написано "Добро пожаловать!"...Виноваты те кому эта дверь принадлежит,но дело не только в коррупции, мы уже с тобой много раз об этом говорили, что во Франции она ниже в разы, но несколько месяцев, предместья в которых живут иммигранты полыхали огнем... Мы должны скромнее быть в собственных хотелках, тогда и нужда в гастарбайтерах и толерантности отпадет. |
||
|
Falcok
|
|||
|
Вы прям как святая наивность. А что делать, если взятку ВНАГЛУЮ вымогают? Когда деваться некуда? Если бы взятки у нас были добровольные. |
||
|
JFK2006
|
|||||||
|
Именно! Что мешает ужесточить законы? Или, точнее сказать, что мешало? Иммиграционное законодательство можно выстроить таким образом, что вообще ни одна некошерная муха через границу не пролетит.
|
||||||
|
Falcok
|
|||
|
Это да. Работал недавно вожатым в детском лагере в Подмосковье. Все вожатые - из центральной России, работники кухни - узбеки, москвичи - только управляющие лагерем. |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Понимание опасности у масс и алчность тех, которым лишь бы сегодня бабла нажить...
Гастарбайтеры...но их нужны не миллионы, я уже десять раз наверное в разных темах писал, что со слов еще Лужкова в Москве 40 000 дворников...пусть еще столько же строителей...100 000 на все дела вполне хватит, а если создать условия для приезда граждан из регионов, то они вообще не нужны будут... |
||||
|
People's Avenger
|
|||||||||
|
Я все прекрасно понял. Потому вы и промолчали мне в ответ.
Бедные граждане Швеции настолько сильно пострадали в результате этого, что эмиграция из страны полностью прекратилась, а от желающих въехать в страну иммигрантов нет отбоя. 
Красивая апокалиптическая картина, которая с действительностью не имеет ничего общего. А знаете почему? Потому что кроме дешевизны рабочей силы есть еще понятие ее квалификации. Вы можете построить производство в странах, где население будет работать за еду, но качество продукции станет ужасным, а количество брака превысит все пределы. Например, очень многие люди не покупают пищевую посуду, игрушки для детей, электронику, машины из Китая. Я думаю, что мне не нужно вам объяснять, что свое здоровье и жизнь многие люди ценят выше сиюминутной, порой не столь значительной выгоды. Так что можно попытаться загрузить работой папуасов, но скорее всего вылетишь в трубу с таким производством и товаром.
Вы склонны переоценивать вложенный труд одних и недооценивать труд других. Есть коэффициенты для умственного труда в отношении к труду физическому, да я согласен, что они выше. Но это соотношение не в десятки, сотни и тысячи раз. Так в исследовании Н.Кочкиной "Количественная оценка содержательности труда" имеется универсальная модель на информационной основе для количественной оценки сложности труда работников любой категории:  Всего фото: 2 Где * - по каждой отдельной работе или в среднем за один рабочий день (смену) в течение учетного месяца. Определяется при участии всех работников подразделения. Из приведенного примера видно, что вы никогда не получите разницу в затратах в десятки, сотни и тысячи раз, какая имеется сейчас в доходах. Поэтому не надо лукавить. 
|
||||||||
|
Sorques
|
|||||||
|
Вообще то я имел ввиду свободный доступ к товарам, через массовое потребительское кредитование...а вы ответили о чем то другом.
Это было в 60-70х, когда иммигрантов еще не было,а про шведские проблемы в экономике из за высокой налоговой ставки, можете почитать в сети.
Вы в магазины ходите? Почему тогда на Черкизовский рынок валили сотни тысяч, а в ГУМ, ЦУМ или Смоленский Пассаж приезжало в сотню раз меньше граждан? Из за цены, людей уже приучили покупать худшее качество, но за небольшие суммы... На родине бренда, вы с трудом найдете "родную" продукцию во многих сегментах. |
||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Приведите хотя бы один пример, когда вы просто вынуждены дать взятку и других вариантов нет. У меня в жизни таких случаев не было. Может я мало еще живу? |
||
 Chelydra
|
|||
|
На прошлой неделе ездил в карьер договариваться о поставке камня. Рядом с карьером небольшая деревушка. Еду на машине с двумя местными жителями. На встречу по обочине идёт пара узбеков. - Вот, привезли в том году целый автобус для работы на карьере. – Говорят мне. - А местных что нету? Или другой работы завались? - Местные все пьют. Бутылёк спирта стоит двадцать рублей. Их можно выпросить, украсть что-нибудь и продать, или достать иным способом, не требующим работы. Скромнее в хотелках? Куда уж скромнее? Так какая альтернатива узбекам в данной конкретной ситуации? |
||
|
Falcok
|
|||||
|
Я могу привести, но я не хочу. Поверьте на слово, такие случае есть.
Вы 100% правы! В нашей провинции уровень жизни не сильно ушел от Узбекистана и прочих стран. Просто нелегал - это бесправный мусор, делай с ним что хочешь, а гражданин РФ имеет хоть какие-то права. Вот поэтому и так нужны ИМЕННО нелегалы. У нас многие ищ регионов могут класть асфальт в Москве. Это сообщение отредактировал Falcok - 04-08-2011 - 20:39 |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Не верю. Я за 43 года с такими моментами не встречался. |
||
|
Пловец
|
|||
|
1)Предлагаю обсуждать тему, а не авторов. 2) Легче ли мне станет? Не беспокойтесь, да мне и так сейчас совсем не тяжело. Я пишу в этой теме не потому, что я штатный автор этого форума, а потому, что меня интересует национальный вопрос и проблемы миграции. 3) Я вовсе не писал о том, что надо выгнать трудовых мигрантов. Пусть приезжают. Им дадут разрешение на пребыание на три месяца. Они должны пройти медобследование - занимает две недели - официально или стоит 4 тысячи рублей - справка за три дня. Затем должны получить разрешение на работу - обычно занимает неделю. Заявление подаёт их будущий работодатель - он же вносит депозит за их возможную депортацию и оплачивает госпошлину. Догадайтесь - бесплатно ли это делает работодатель мигранту? А через три месяца с момента пересечения российской границы трудовой мигрант обязан покинуть Россию. Экспаты платят больше и им надо пересекать границу раз в полгода. Это - трудовые мигранты. Так в общих чертах должно быть по нашим законам, по нашим обычаям и деловой практике. 4) Но если следовать пункту 3 - тогда объясните, откуда в Москве возник Чайна-таун и вьетнамские поселения , азербайджанские кварталы, армянская и грузинская диаспоры, бегают по Москве узбекские, таджикские дети ? Всё это возникло за три месяца ? Я думаю, что это стало возможным только ввиду нарушения наших российских законов. И мне это явление не нравится. Это сообщение отредактировал Пловец - 05-08-2011 - 02:00 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Башкирия Политика и дети РОССИЯ и США...двусторонние отношения.. Белоруссия - обкатка для России Объединение Партии Жизни и Родины |