Теракты в Норвегии

Безумный Иван дата: 05-08-2011 - 07:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	А у нас предпочитают набирать гастарбайтеров из Волгограда. Им многие документы просто не требуются, в самом Волгограде монтажникам-высотникам за счастье найти работу за 10 тыс.руб. Живут гастарбайтеры на территории предприятия за охраняемым забором и никакая миграционная служба к ним доступа не имеет.

Falcok дата: 05-08-2011 - 08:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2011 - время: 20:39) Не верю. Я за 43 года с такими моментами не встречался. Не хотите - не верьте, мое какое дело QUOTE А у нас предпочитают набирать гастарбайтеров из Волгограда. Им многие документы просто не требуются, в самом Волгограде монтажникам-высотникам за счастье найти работу за 10 тыс.руб. Всмысле азеров или гражлан РФ вы гастрабайтерами называете?

Плепорций дата: 05-08-2011 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Mamont @ 02.08.2011 - время: 14:28) А разве суть в этом? Перестройка началась с вытеснения русскоязычного населения отовсюду. Перестройка этим закончилась. К началу перестройки русские завоевали огромные территории, которые силой удерживала созданная ими империя - СССР. С гибелью империи территории были возвращены их населению. И многие русские не смогли там больше жить из-за своего имперского мышления. QUOTE Сейчас эта публика уже в России считают себя хоэяевами, куда будут вытеснять русских далее: на Крайний север оленей пасти?  Это зависит от того, как себя русские поведут. Если как стадо баранов - то да, вытеснят. QUOTE (muse 55 @ 04.08.2011 - время: 18:07) А почему бред?  Неужели производительность труда рабочего НорильскНикеля в 3-4 раза ниже , чем у его американского коллеги? Нет, конечно! Она намного ниже, чем в 3-4 раза. Иногда в 30 раз. http://ria.ru/economy/20080327/102328294.html QUOTE Может просто Прохоровы меньше денег выводили бы из страны и раздавал неграм? Опять-таки  стимулировался бы внутренний спрос в России. Если попытаться указывать прохоровым, как им поступать со своими деньгами, то махнут на прощанье ручкой и свалят в США или еще куда. Вместе со своими инвестициями. Чего-то народ перешел от обсуждения собственно терактов в Норвегии к обсуждению проблем миграции... Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-08-2011 - 13:46

Безумный Иван дата: 05-08-2011 - 14:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Falcok @ 05.08.2011 - время: 08:43) QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2011 - время: 20:39) Не верю. Я за 43 года с такими моментами не встречался. Не хотите - не верьте, мое какое дело Вы же заявили о том что вынуждают давать взятки и никакого выхода нет. А сами не можете привести даже отвлеченный пример. Тогда принимаем за истину мое высказывание что мы сами плодим коррупцию среди чиновников потому что даем им взятки. QUOTE Всмысле азеров или гражлан РФ вы гастрабайтерами называете? Я имел в виду коренных жителей Волгограда славянской внешности.

Безумный Иван дата: 05-08-2011 - 14:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 05.08.2011 - время: 13:29) QUOTE Сейчас эта публика уже в России считают себя хоэяевами, куда будут вытеснять русских далее: на Крайний север оленей пасти?  Это зависит от того, как себя русские поведут. Если как стадо баранов - то да, вытеснят. Так вот что бы не быть баранами нужно иметь чувство единства со своим народом. Ощущать себя частью великого целого и иметь чувство самосохранения народа, превышающее чувство личного самосохранения. Тогда стадо превращается в организованную стаю. А Вам, как мне известно, чужда мысль о единстве. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-08-2011 - 14:55

Falcok дата: 05-08-2011 - 14:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2011 - время: 14:40) Я имел в виду коренных жителей Волгограда славянской внешности. Это не гастрабайтеры, гастрабайтеры по определению не граждане.

Безумный Иван дата: 05-08-2011 - 15:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Falcok @ 05.08.2011 - время: 14:56) Это не гастрабайтеры, гастрабайтеры по определению не граждане. Гастарбайтеры, изначально ОСТ АРБАЙТЕР, понятие введенное германцами для обозначения граждан оккупированных территорий востока, согнанных в Германию на работы. Так что это определение реально не подходит ни к таджикам ни к узбекам. Для меня это понятие сегодня означает любого гражданина, работающего не по месту жительства и проживающего временно по месту работы.

Sorques дата: 05-08-2011 - 18:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2011 - время: 15:07) Гастарбайтеры, изначально ОСТ АРБАЙТЕР, понятие введенное германцами для обозначения граждан оккупированных территорий востока, согнанных в Германию на работы. Так что это определение реально не подходит ни к таджикам ни к узбекам. Для меня это понятие сегодня означает любого гражданина, работающего не по месту жительства и проживающего временно по месту работы. Вить, ну ты не прав...по немецки Gastarbeiter, слово состоит из двух, gast гость и arbeiter работник.

ПетяВолков дата: 05-08-2011 - 20:03 [ i ]

Новичок Репутация: 5 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 04.08.2011 - время: 20:30) QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 18:08) Мы должны скромнее быть в собственных хотелках, тогда и нужда в гастарбайтерах и толерантности отпадет. На прошлой неделе ездил в карьер договариваться о поставке камня. Рядом с карьером небольшая деревушка. Еду на машине с двумя местными жителями. На встречу по обочине идёт пара узбеков. - Вот, привезли в том году целый автобус для работы на карьере. – Говорят мне. - А местных что нету? Или другой работы завались? - Местные все пьют. Бутылёк спирта стоит двадцать рублей. Их можно выпросить, украсть что-нибудь и продать, или достать иным способом, не требующим работы. Скромнее в хотелках? Куда уж скромнее? Так какая альтернатива узбекам в данной конкретной ситуации? В данной конкретной ситуации алкашня сдохнет и придут те, кто хочет работать и зарабатывать. В том числе и в сельском хозяйстве. Так как нехватка рабочих рук в конкретной отрасли приводит к росту зарплат в ней, при учете, что нет возможности нанять голодранцев на стороне (например в Средней Азии или Китае).

Chelydra дата: 05-08-2011 - 22:01 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (ПетяВолков @ 05.08.2011 - время: 20:03) В данной конкретной ситуации алкашня сдохнет и придут те, кто хочет работать и зарабатывать. В том числе и в сельском хозяйстве. Так как нехватка рабочих рук в конкретной отрасли приводит к росту зарплат в ней, при учете, что нет возможности нанять голодранцев на стороне (например в Средней Азии или Китае). Это приведёт к росту себестоимости товаров. А она и без того у нас высока. Производительность труда-то низкая. В карьере производят щебень. Это один из основных строительных материалов. Вы считаете, что у нас слишком дешёвое дорожное строительство? Или слишком дешёвое жильё? На что повышать цену будем?

Пловец дата: 06-08-2011 - 01:22 [ i ]
Специалист Репутация: 47 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Chelydra @ 05.08.2011 - время: 22:01) В карьере производят щебень. Это один из основных строительных материалов. О чем вы? Смысл этой темы в том, что человек любой национальности, переезжая в другую страну, должен становиться частью другой нации - если он не хочет разделить судьбу жертв этого голубоглазого норвежца. При чем тут щебень?

Безумный Иван дата: 06-08-2011 - 09:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 04.08.2011 - время: 13:20) Ведь все просто! Деньги надо зарабатывать, а не получать! Не может быть такого состояния, чтобы работник с меньшей производительностью труда получал больше или столько же как и работник с большей производительностью труда (имеются ввиду развитые страны, где зарплата значительно выше). Если это каким-то образом устроить, то инфляция просто остановит промышленность. Неужели это так сложно понять? Mjo, нынче модно стало деньги "ДЕЛАТЬ", а не зарабатывать.

Chelydra дата: 06-08-2011 - 09:56 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Пловец @ 06.08.2011 - время: 01:22) QUOTE (Chelydra @ 05.08.2011 - время: 22:01) В карьере производят щебень. Это один из основных строительных материалов. О чем вы? Смысл этой темы в том, что человек любой национальности, переезжая в другую страну, должен становиться частью другой нации - если он не хочет разделить судьбу жертв этого голубоглазого норвежца. При чем тут щебень? А Вы читайте внимательней, и всё станет понятно. Так сложно проследить логическую цепочку на протяжении пары постов? Для Вас повторю в одном. Гастарбайтеры нужны российской экономике, но влекут за собой проблемы связанные с конфликтом культур. Для того, чтобы избежать последних уважаемый Sorques предлагает «сильно ужаться, возможно на целое поколение...». Отказаться от труда мигрантов пожертвовав экономическим благополучием. Вот я и поясняю, что это значит конкретно для России. Какая реальная альтернатива мигрантам в той ситуации, которую я описал? Или просто откажемся от них, пожертвовав благополучием? Вы к этому готовы? Готовы больше платить за жильё и дороги, отказавшись от узбеков в карьере?

Пловец дата: 06-08-2011 - 11:27 [ i ]

Специалист Репутация: 47 Статус: Давай пообщаемся! Женат

[QUOTE=Chelydra,06.08.2011 - время: 09:56] Гастарбайтеры нужны российской экономике, Готовы больше платить за жильё и дороги, отказавшись от узбеков в карьере? [QUOTE] Предлагаю разделять два понятия: гастарбайтеры и мигранты. Гастарбайтер - это человек не являющийся гражданином России, приехавший в Россию на работу и получивший для этого разрешение на работу. Максимальный срок нахождения такого работника безвыездно с территории России - 3 месяца для рабочего, 6 месяцев - для "белого воротничка". Мигрант - это гражданин другой страны временно пребывающий на территории России неограниченное количество времени, обычно имеющий вид на жительство и имеющий по нашему законодательству все права гражданина России кроме права избирать и быть избранным, работать в силовых структурах и быть связанным с государственной тайной. Обычно в России мигранты работают на тех же рабочих местах, что и россияне. В мире есть две модели использования труда людей другой национальности. Первая - Объединенные Арабские Эмираты. Местное население там вообще не работает. Иностранные граждане, работающие в ОАЭ, подвержены постоянной ротации раз в полгода. За любое даже административное нарушение - безоговорочное департация. Как одно из следствий - в ОАЭ нет светловолосых и голубоглазых детей, вообще нет выступлений гастарбайтеров за свои права. Вторая модель реализована во Франции и Германии. После войны Германия воспользовалась дешевым трудом турецких рабочих, при этом разрешив им селиться на своей территории. Сейчас турки для Германии - огромная проблема. Так же и Франция - в погоне за сиюминутными экономическими выгодами, связанными с дешевым трудом приезжих рабочих из Африки и арабских стран, сейчас без особого успеха борется за сохранение своей культуры, за соблюдение правопорядка против агрессивно настроенных потомков бывших гастарбайтеров. Вы в стоимость французского щебня включаете стоимость восстановления французских городов после погромов? Каким путем пойдет Россия? Это сообщение отредактировал Пловец - 06-08-2011 - 11:32

Chelydra дата: 06-08-2011 - 12:18 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Пловец @ 06.08.2011 - время: 11:27) Предлагаю разделять два понятия: гастарбайтеры и мигранты. Давайте разделим. Только давайте, для начала, вспомним, что основной конфликт культур в России происходит вовсе не между мигрантами, гастарбайтерами и русскими, а между людьми с европейским менталитетом и выходцами с Кавказа. А эти выходцы, в значительной массе, никакие не мигранты, они такие же граждане России, как и все остальные. С этим что прикажите делать? Они такие же граждане, как и потомки арабов, громящие Париж. Что делать с гражданами? QUOTE Каким путем пойдет Россия? А кто-то предлагает выбор? ИМХО никакого выбора нет. Речь может идти только о прогнозе развития событий. Выбор давно сделан.

-Ягморт- дата: 06-08-2011 - 12:18 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 05.08.2011 - время: 13:29) Перестройка этим закончилась. К началу перестройки русские завоевали огромные территории, которые силой удерживала созданная ими империя - СССР. С гибелью империи территории были возвращены их населению. И многие русские не смогли там больше жить из-за своего имперского мышления. Значит в Чечне все русскоговорящие были имперскими замашками , даже дедушки и бабушки которые испокон века там жили ?))))

ПетяВолков дата: 06-08-2011 - 13:36 [ i ]

Новичок Репутация: 5 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 05.08.2011 - время: 22:01) QUOTE (ПетяВолков @ 05.08.2011 - время: 20:03) В данной конкретной ситуации алкашня сдохнет и придут те, кто хочет работать и зарабатывать. В том числе и в сельском хозяйстве. Так как нехватка рабочих рук в конкретной отрасли приводит к росту зарплат в ней, при учете, что нет возможности нанять голодранцев на стороне (например в Средней Азии или Китае). Это приведёт к росту себестоимости товаров. А она и без того у нас высока. Производительность труда-то низкая. В карьере производят щебень. Это один из основных строительных материалов. Вы считаете, что у нас слишком дешёвое дорожное строительство? Или слишком дешёвое жильё? На что повышать цену будем? Ну это большое заблуждение. Точнее позиция навязываемая дерьмовыми "менеджерами" и вороватыми чиновниками. Во-первых, какова доля зарплаты строителей карьера (именно строителей, а не "менеджмента") в себестоимости щебня? Во-вторых, дорожное строительство у нас конечно дороже, чем во многих странах, но почему-то в Германии и Финляндии, где рабочие получают гораздо больше, дорожное строительство быстрей, дешевле и качественней Мое мнение, что, труд должен быть хорошо оплачиваем и контролируем на этапе приемки результатов. Причем, вы кажется кое-что упускаете из виду. Я заплачу может быть и дороже (учитывая нынешние реалии), но я заплачу своим, которые потом заплатят налоги и возможно заплатят за продукт, который произвожу я. А узбеки большую часть выручки отвезут на родину. И программными продуктами они не пользуются, соответственно ждать мне от них нечего. Это сообщение отредактировал ПетяВолков - 06-08-2011 - 14:17

Chelydra дата: 06-08-2011 - 14:52 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (ПетяВолков @ 06.08.2011 - время: 13:36) Ну это большое заблуждение. Точнее позиция навязываемая дерьмовыми "менеджерами" и вороватыми чиновниками. Во-первых, какова доля зарплаты строителей карьера (именно строителей, а не "менеджмента") в себестоимости щебня? Во-вторых, дорожное строительство у нас конечно дороже, чем во многих странах, но почему-то в Германии и Финляндии, где рабочие получают гораздо больше, дорожное строительство быстрей, дешевле и качественней Все эти вопросы не имеют никакого отношения к проблеме конфликта культур. Это проблемы внутреннего российского устройства. Это и воровитые чиновники, и глупые менеджеры, и коррупция, и неблагоприятный инвестиционный климат, мешающий заменить людской труд техникой. Разумеется, если решить эти вопросы, то вопрос мигрантов тоже будет решён. Но решение этих вопросов упирается в наш русский национальный менталитет. В нашу русскую культуру. С ней-то что делать? QUOTE Я заплачу может быть и дороже (учитывая нынешние реалии), но я заплачу своим, Вы внимательно прочли мой пример? Каким своим??? Нет там никаких своих. Свои бухают и дохнут. Либо платить узбекам, и тогда карьер существует и производит щебень, либо вообще закрывать производство. Когда едешь по России видишь одну и ту же картину. Руины, руины, руины…. Мёртвые деревни. Так каким своим платить?

Falcok дата: 06-08-2011 - 19:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE Вторая модель реализована во Франции и Германии. После войны Германия воспользовалась дешевым трудом турецких рабочих, при этом разрешив им селиться на своей территории. Сейчас турки для Германии - огромная проблема. Так же и Франция - в погоне за сиюминутными экономическими выгодами, связанными с дешевым трудом приезжих рабочих из Африки и арабских стран, сейчас без особого успеха борется за сохранение своей культуры, за соблюдение правопорядка против агрессивно настроенных потомков бывших гастарбайтеров. Вы в стоимость французского щебня включаете стоимость восстановления французских городов после погромов? Во-Во Отличительная черта россиян - сэкономить 500 р. на ремонте велика, чтобы через 3 года купить новый за 20 т.р. Экономия зато!!! QUOTE Вы внимательно прочли мой пример? Каким своим??? Нет там никаких своих. Свои бухают и дохнут. Либо платить узбекам, и тогда карьер существует и производит щебень, либо вообще закрывать производство. Когда едешь по России видишь одну и ту же картину. Руины, руины, руины…. Мёртвые деревни. Так каким своим платить? Руины - потому что менеджмент постСОВЕТСКИЙ разрушил\разворовал\продал на металл все. А рабочие уехали в города, где есть работа. Это сообщение отредактировал Falcok - 06-08-2011 - 19:36

Mamont дата: 07-08-2011 - 12:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Плепорций @ 05.08.2011 - время: 13:29) Перестройка этим закончилась. К началу перестройки русские завоевали огромные территории, которые силой удерживала созданная ими империя - СССР. С гибелью империи территории были возвращены их населению. И многие русские не смогли там больше жить из-за своего имперского мышлени Да не в имперских замашках дело просто их квартиры и барахлишко кому то из местных приглянулись

JFK2006 дата: 07-08-2011 - 13:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Пловец @ 05.08.2011 - время: 01:58) 1)Предлагаю обсуждать тему, а не авторов. Я не Вас лично обсуждал, если Вы не поняли. Я обсуждал всех нас. Мы живём в обществе, на 100% поражённом коррупцией. И мы с этим миримся. Но гневно осуждаем плоды коррупции. QUOTE 3) Я вовсе не писал о том, что надо выгнать трудовых мигрантов. Пусть приезжают. Им дадут разрешение на пребыание на три месяца. Они должны пройти медобследование - занимает две недели - официально или стоит 4 тысячи рублей - справка за три дня. Затем должны получить разрешение на работу - обычно занимает неделю. Заявление подаёт их будущий работодатель - он же вносит депозит за их возможную депортацию и оплачивает госпошлину. Догадайтесь - бесплатно ли это делает работодатель мигранту? Странные мысли, чесное солово. Вы же сами писали: "купит справку"... То, что Вы написали сейчас - это, как должно быть. А на самом леле всё иначе. На самом деле, как Вы верно подметили, - "купит". QUOTE Я думаю, что это стало возможным только ввиду нарушения наших российских законов. И мне это явление не нравится. Слава богу, Вы это поняли. Именно об этом я Вам и писал в предыдущем сообщении. В первую очередь вся проблема создаётся в результате нарушения российских законов. Но нарушают эти законы не мигранты, а чиновники. И пока Вы (в смысле - все мы) не наведёте порядок в гос.аппарате, справки будут продавать, а мигранты и проблемы - множится.

Безумный Иван дата: 07-08-2011 - 13:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 07.08.2011 - время: 13:27) И пока Вы (в смысле - все мы) не наведёте порядок в гос.аппарате, справки будут продавать, а мигранты и проблемы - множится. Весь вопрос в том, как это сделать.

-Ягморт- дата: 07-08-2011 - 15:09 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2011 - время: 13:44) QUOTE (JFK2006 @ 07.08.2011 - время: 13:27) И пока Вы (в смысле - все мы) не наведёте порядок в гос.аппарате, справки будут продавать, а мигранты и проблемы - множится. Весь вопрос в том, как это сделать. Да никак, вся эта канитель еще долго будет мельтешить, ну нет нигде в современном , цивилизованном мире идеальной формулы этого, мож кроме как диктатурой типа Сталинской, да и тогда, что ,не было проблемы с мигрантами ?, или справки не продавали ? )))) У нас ведь и законы хорошие, кто то его выполняет? А оптимальной формы у нас, в нынешнее время, вряд ли получится - коррупция, жадные некоторые из нас , в смысле госаппарат до денег

JFK2006 дата: 07-08-2011 - 15:57 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2011 - время: 13:44) QUOTE (JFK2006 @ 07.08.2011 - время: 13:27) И пока Вы (в смысле - все мы) не наведёте порядок в гос.аппарате, справки будут продавать, а мигранты и проблемы - множится. Весь вопрос в том, как это сделать. Эх, Витя... Помнишь, мы обсуждали вопрос, имеет ли народ право на восстание... к этому, судя по всему, всё и идёт.

People's Avenger дата: 07-08-2011 - 16:41 [ i ]
Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен	QUOTE (JFK2006 @ дата: 07.08.2011 - время: 15:57) Эх, Витя... Помнишь, мы обсуждали вопрос, имеет ли народ право на восстание... к этому, судя по всему, всё и идёт. Вообще-то народ имеет право только на Апокалипсис. В интерпретации Путина даже на него не имеет, а только на "свет в конце тоннеля".