Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Однобокая сырьевая направленность росийской экономики вызывает сомнения, пожалуй, только у нашего президента, министра обороны и минэкономразвития... Очевидно, что основную часть доходов бюджета дает экспорт того, что называют энергоносителями, т.е. нефти и газа, по поводу которых на этой доске столько копий переломано. Однако, сырьевая зависимость Запада и, в первую очередь, Европы от российских энергоносителей, рассматриваемая нынешним руководством страны как стратегический оплот "великодержавности", на самом деле в не столь отдаленном будущем может обернуться полным крахом экономики России и, как следствие, россиийской государственности.
Академик Велихов прогнозирует запуск к 2030 году первого демонстрационного прототипа коммерческого термоядерного реактора. Работы над этим пректом идут полным ходом в Японии при участии специалистов из США, Европы, Японии и России. Причем, российское участие выражено в виде предоставления теоретических разработок и опыта создания российский (читай - советских) ТОКАМАКов. Вся же технологическая сторона разрабатывается и, что наиболее на мой взгляд важно, воплощается в металле, западными партнерами. Очевидно, что технологическими тонкостями с нами никто делиться не будет и, кроме того, в России к тому времени просто не будет технологической базы для их осуществления.
Следовательно, если неограниченное количество дешевой и экологически чистой энергии станет доступной мировым потребителям, то где окажемся мы сосвоими газом и нефтью? Правильно, именно в том месте, куда любит посылать всех команданте...
Получается, сами себе могилу копаем?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Если взять прогнозы 50-х годов, когда была создана водородная бомба, то и термоядерный реактор уже давно должен был бы быть создан. Но сложность в том, что для этого нужна температура от несколькиз миллионов градусов(наиболее эффективно - при 200 миллионов), любое вещество испаряется при такой температуре. Насколько я понимаю, первый коммерческий реактор будет обладать невысокой эффективностью, врядли в обозримом будущем будет создано устройство, дающее полезную энергию сопоставимо с формулой E=mC^2. К тому же стационарные реакторы никак не помогут в обеспечении энергией транспорта. Спрос на нефть и газ будет еще долго высоким. Разве что произойдет чудо, и будет создан реактор на основе "холодного" синтеза....
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
fon Rommel, ну, хоть до кого-то в России доходит, что газ и нефть не вечны под луной!
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
При реализации инновационных программ общемирового масштаба, видимо, не принято задумываться об экспорте национального "продукта".
Путь к данной установке, быть может, более важен, чем цель, потому что это возможность подготовить новых специалистов, внедрить современные технологии, наладить связи с научно-исследовательскими центрами.
Неисчерпаемость ресурсов и решение экологических проблем, основные приоритеты на пути развития программы.

fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КНЯЖНА @ 09.05.2006 - время: 00:04)
При реализации инновационных программ общемирового масштаба, видимо, не принято задумываться об экспорте национального "продукта".
Путь к данной установке, быть может, более важен, чем цель, потому что это возможность подготовить новых специалистов, внедрить современные технологии, наладить связи с научно-исследовательскими центрами.
Неисчерпаемость ресурсов и решение экологических проблем, основные приоритеты на пути развития программы.

К сожалению, любая инновация ВСЕГДА преследует коммерческую цель... Наивно было бы предпологать, что после осуществления проекта он не будет иметь хозяев. Еще более наивным было бы предпологать, что эти хозяева будут законченными альтруистами и станут раздавать дармовую энергию всем желающим направо и налево.
В данном случае, превалирующим фактором является, на мой взгляд, все-таки цель. И цель вполне конкретная: избавление "золотого миллиарда" от энергетической зависимости от стран с режимами либо слабо контролируемыми им, либо заявляющими свои претензии на кусочек "мирового господства", такими, как Россия. А разговоры про важность пути - красивый фантик, в который эта цель упакована. Впрочем, дикари всегда были падки на яркое и блестящее...
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (fon Rommel @ 09.05.2006 - время: 22:27)
QUOTE (КНЯЖНА @ 09.05.2006 - время: 00:04)
При реализации инновационных программ общемирового масштаба, видимо, не принято задумываться об экспорте национального "продукта".
Путь к данной установке, быть может, более важен, чем цель, потому что это возможность подготовить новых специалистов, внедрить современные технологии, наладить связи с научно-исследовательскими центрами.
Неисчерпаемость ресурсов и решение экологических проблем, основные приоритеты на пути развития программы.

К сожалению, любая инновация ВСЕГДА преследует коммерческую цель... Наивно было бы предпологать, что после осуществления проекта он не будет иметь хозяев. Еще более наивным было бы предпологать, что эти хозяева будут законченными альтруистами и станут раздавать дармовую энергию всем желающим направо и налево.
В данном случае, превалирующим фактором является, на мой взгляд, все-таки цель. И цель вполне конкретная: избавление "золотого миллиарда" от энергетической зависимости от стран с режимами либо слабо контролируемыми им, либо заявляющими свои претензии на кусочек "мирового господства", такими, как Россия. А разговоры про важность пути - красивый фантик, в который эта цель упакована. Впрочем, дикари всегда были падки на яркое и блестящее...

Зрите в будущее, которое пока не известно…
Мы можем выдвигать массу предположений о возможных коммерческих целей будущих хозяев, учитывая, что в самом проекте принимают участие на данный момент Россия, Европа, США, Япония, Китай, Южная Корея и Индия - страны, являющиеся сторонами данного соглашения, которое пока предусматривает лишь начало строительства первого экспериментального термоядерного реактора во благо благородных целей.
При благополучном запуске и производстве продукта подлежащего реализации во имя запланированной цели, вполне можно предположить заключение еще одного соглашения предусматривающего особенные правила эксплуатация учитывающие и экономическую сторону сего вопроса. Однако, это займет довольно длительный период времени. Кроме того, возможные предположения относительно будущего соглашения следует выдвигать учитывая отдельные пункты его содержания, которые в последующем могут быть неприемлемыми для других возможных участников желающих присоединится к реализованному проекту и тогда вполне возможна переориентация экспортной "политики" на другие рынки.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
fon Rommel
Однако, Вы - Провидец...wink.gif Добавить нечего...
Одно только - ежели японцы впряглись, то они своего добъются...wink.gif
fon Rommel, еще раз Браво!!!
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КНЯЖНА @ 10.05.2006 - время: 01:10)
Зрите в будущее, которое пока не известно…
... которое пока предусматривает лишь начало строительства первого экспериментального термоядерного реактора во благо благородных целей.

К сожалению, наше будущее неизвестно в деталях, но вполне определено стратегически. И оно заключается в функционировании мировой экономики в условиях постоянно возрастающего дефицита невозобновимых ресурсов, в первую очередь - углеводородного сырья, что и отражают текущие цены на него.
По поводу же благородных целей... Боюсь ошибиться, но, кажется, у Датне Алигьери есть замечательная фраза, которая наверняка известна многим и звучащая следующим образом: "Благими намерениями вымощена дорога в ад." Лучше и не скажешь...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xona @ 08.05.2006 - время: 05:32)
К тому же стационарные реакторы никак не помогут в обеспечении энергией транспорта. Спрос на нефть и газ будет еще долго высоким. Разве что произойдет чудо, и будет создан реактор на основе "холодного" синтеза....

Если предположить, что термоядерная энергия будет достаточно дешевой - транспорт вполне может работать на водороде. В + поистине неисчерпаемый источник сырья - вода и безопасный выхлоп - водяной пар. Газ же и нефть больше нужны химической промышленности - вот там их, пожалуй, ничем не заменишь cry_1.gif
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати, есть очень много противников термояду. И главные-магнаты от нафты, блиннн.
Тормозят всю преференцию
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Убежден, когда будет создан первый термоядерный реактор, Россия быстро сможет создать его аналог самостоятельно, даже если формально ей не предоставят необходимой документации. В пользу этого:
Россия всегда была одним из лидеров в теории и практике атомной энергетики, этого качества она еще полностью не лишилась.
Наши ученые есть во всех мировых ядерных центрах, они нам помогут :)
Управляемый термоядерный синтез - технология глобального значения и монополизировать ее использование никто не имеет права. Да мы и не позволим :)
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Добавлю ещё одно "в пользу этого": Вспомните Манхеттенский проект и НКВД. Думаю, КГБ сейчас тоже на высоте.
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ерунда это все - в ближайшие 50 лет углеводородное сырье будет доминирующим топливом, благо есть кому лоббировать. а вот водород действительно может стать альтернативой. давольно успешные разроботки сейчас ведутся у нас в "Норникеле".
QUOTE
Газ же и нефть больше нужны химической промышленности - вот там их, пожалуй, ничем не заменишь
с этим я согласен на все 100% smile.gif
Малец
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я так думаю. Если я завтра представлю, простой и легкий способ , почти бесплатной энергии, то послезавра меня замочит какой-нибудь представитель нефте-газо перерабатывающих компаний. И возможно, что первым будет американец. Невооруженным взглядом видно, что при современном развитии науки и больших деньгах нефтяных гигантов, уже давно бы наши авто ездили бы на другом топливе или электричестве. Но это нужно только нам, потребителям и больше никому. Поэтому , еще долго главным товаром, будут нефть и газ.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Малец @ 11.05.2006 - время: 21:26)
Поэтому , еще долго главным товаром, будут нефть и газ.

Обнадеживает только то, что просто "долго" а не "всегда"...
Еще Менделеев говорил, что сжигать нефть в котлах равносильно их топке ассигнациями. И никто из нефтяных магнатов не будет препятствовать работам по созданию коммерческого термояда. По одной простой причине, которая здесь уже звучала: нефть и газ - ценнейшее химическое сырье. Контроль над его источниками вкупе с возможностью осуществления чрезвычайно энергоемких процессов химического синтеза, коммерчески выгодных за счет моря дешевой энергии, сделает эти группы почти равными богам в плане возможности влияния на глобалтную экономику и политику. И никто, ни по каким красивым соображениям от такой власти не откажется добровольно. И свободного распространения такой технологии не допустит никогда, её скорее уничтожат...
Кстати, насчет водорода, как топлива для ДВС. Технологически уже сегодня создание массового ДВС, работющего на водороде, не предствляет никаких трудностей. Проблема заключается в том, что для получения водорода в таких массовых количесвах, которые в глобальном масштабе сделают его основным топливом для транспорта необходимо колоссальное количество электроэнергии. И её способен дать только термояд, все остальные источники позволяют получить только ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ для массового испльзования водород. Именно поэтому мы и не ездим сегодня на водородомобилях, а вовсе не потому, что его не научились эффективно хранить в баллонах автомобилей...
Малец
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну можно и на спирте ездить. А это возобновляемые ресурсы. Еще на метане. А что Вы скажете о холодном термояде?
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Малец @ 11.05.2006 - время: 22:19)
Ну можно и на спирте ездить.

Дык, вроде, на спирте вся Бразилия ездит, или ошибаюсь?
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Малец @ 11.05.2006 - время: 22:19)
Ну можно и на спирте ездить. А это возобновляемые ресурсы. Еще на метане. А что Вы скажете о холодном термояде?

Безусловно, спирт - возобновляемый ресурс. Однако, существует два "но".
Во-первых, он - растительного происхождения и для того, чтобы его производить, необходимы земли, пригодные для культивирования растений из которых спирт можно вырабатывать, причем не абы какие, а расположенные в определенной климатической зоне. И, если для перевода транспорта на спирт в глобальном масштабе потребуется подавляющая часть мировых посевных площадей, подхлдящих для этого, то, простите, а что кушать будем?
Во-вторых, использование спирта не решает проблему токсичности отработанных газов. Да, токсичность выхлопа ДВС, работающего на бензиново-спиртовой смеси намного ниже, чем его углеводородного аналога, но, тем не менее, не равна нулю, как у водородомобиля...
По поводу же холодного термояда... Я исхожу из того постулата, что все принципиальные эксперименты, которые только можно было провести, уже были проведены до того, как в протоокеане появилась первая белковая молекула. Матушка - природа их провела и выбраковала неудачные попытки. В природе не найдено ни одного, пусть даже спорного, подтверждения существования "холодного" термояда. Зато подтверждений состоятельности "горячего" - поная вселенная. В какую звезду не ткни - вот тебе и подтверждение.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Semchik @ 11.05.2006 - время: 21:35)
QUOTE (Малец @ 11.05.2006 - время: 22:19)
Ну можно и на спирте ездить.

Дык, вроде, на спирте вся Бразилия ездит, или ошибаюсь?

Ошибаешся! Примерно 12% легкового транспорта! Да и при такой цене спирта...........не очень это выгодно!
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ВАЛЕТ @ 12.05.2006 - время: 18:41)
QUOTE (Semchik @ 11.05.2006 - время: 21:35)
QUOTE (Малец @ 11.05.2006 - время: 22:19)
Ну можно и на спирте ездить.

Дык, вроде, на спирте вся Бразилия ездит, или ошибаюсь?

Ошибаешся! Примерно 12% легкового транспорта! Да и при такой цене спирта...........не очень это выгодно!

Перепардонююсь. Мо и так. Читал, но не до конца.
Но факт есть факт.
Термояд-это неплохо, НО нафтовые бонзы тормозят прогресс, ИМХО. Читаёте ТМ,
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (fon Rommel @ 10.05.2006 - время: 09:30)
По поводу же благородных целей... Боюсь ошибиться, но, кажется, у Датне Алигьери есть замечательная фраза, которая наверняка известна многим и звучащая следующим образом: "Благими намерениями вымощена дорога в ад." Лучше и не скажешь...

Лишь время нам покажет суть… wink.gif
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КНЯЖНА @ 13.05.2006 - время: 00:44)
Лишь время нам покажет суть… wink.gif

Увы, но время нам способно показать только ничтожность случайной флуктуации мироздания, мнящей себя царем природы и именуемой человеком.
По поводу же нефтяных магнатов, злобно препятствующих мировому прогрессу... Только банкир способен объективно оценить собственную сосотоятельность, поскольку только он знает точно, сколько и где у него есть денег. И никто другой в этом мире не в состоянии более четко прийти к осознанию того, что стремительно растущее (количественно) человечество подходит к точке невозвращения в смысле энергообеспечения, как эти самые нефтяные бароны. Ведь именно они точно знают чего, сколько и где осталось. И не надо думать, что они - аналоги средневековых европейских вассалов, промышлявших грабежами и войной. Сегодня нефтяники - это кланы, стоящие на вершине пирамиды мировой цивилизации, отнюдь не тупые и весьма заинтересованные в сохранении своего элитного положения и в дальнейшем, а не только сегодня и завтра. И именно альтернативный неисчерпаемый источник энергии может им в этом помочь.
Вот смотрите. Все теоретические изыскания и практические опыты, доказавшие принципиальную возможность создания термоядерного источника энергии, были проведены двадцать - сорок лет назад. А активно разрабатываться проект начал только сейчас. Почему же? А вот почему. Мирный термояд, точнее его теоретическое обоснование - всего лишь попытка реализации дальнейшей эволюции его военного применения. Насколько я знаю, одними из продуктов реакции могут быть тритий и литий-3, на основе которых может быть создано взрывное устройство, способное расколоть планету. В буквальном смысле. Почему военные не пошли дальше, здесь не обсуждаем, но в то время, когда топливо было дешевле хлеба и молока, прикладное значение термояда никого не интересовало по ЭКОНОМИЧЕСКИМ причинам. Сейчас же ситуация обратная и ИХНИЕ "нафтовые бароны" это прекрасно понимают. Я уверен, что не без их участия проект сейчас реанимирован и набирает обороты. В отличие от НАШИХ, которые весьма сильно отстали от забугорных коллег в своем психологически - деловом развитии и занимаются сейчас тем, чем те занимались лет семьдесят назад, а именно, строят самые большие в мире яхты...
VovaK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все прочитал...
Не пинайте непонятливого, но ...
Чем яму то себе копаем ? Участием в проекте ?

fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Яму копаем не участием в проекте, а абсолютно наплевательским отношением к возможным результатам его реализации... А участием вымащиваем мостки к этой яме. Себе, ессно...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вообще говоря тема альтернативного топлива возникла в начале 70х. Т.е. достаточно давно что бы уже появились лабораторные образцы заменителей углеводородов. Что же до реакторов...
Есть две принципиальные схемы осуществления управляемого термоядерного синтеза.
1.Нагрев и удержание плазмы магнитным полем при относительно низком давлении и высокой температуре. Для этого применяются реакторы в виде токамаков, стеллараторов и торсатронов, которые отличаются конфигурацией магнитного поля.
2.Кратковременный нагрев небольших мишеней, содержащих дейтерий и тритий, сверхмощными импульсами (лазерными или ионными). Этот путь выбран группой во главе с японским ученым Кодама из университета Осаки, о котором насколько я понял, и идёт речь.

Всё это здорово однако есть большое НО: результаты испытаний пока не позволяют ввести термоядерные реакторы в коммерческую эксплуатацию хотя бы потому, что количество энергии, затраченное на их работу, во много раз превосходит энергию, полученную во время термоядерного синтеза. К тому же, при инерциальном удержании требуется крайне высокая точность рабочего лазера и идеальная поверхность сферы с топливом.
В общим и целом пока соотношение затраченной и полученной энергии более 300:1...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А ведь нам уже год...

БУДЕМ ТЕРПЕТЬ?

Фармацевтическая мафия

Большинство россиян не желает заниматься бизнесом.

Время новостей




>