Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Fater
|
|
|
Может это немного цинично выглядит. но мне кажется что эта тема, в скором времени рискует превратится в нечто вроде утренних новостей : "Сегодня бомба взорвана там и там..." Тенденция к этому очень устойчивая.
|
|
ascon
|
|||
|
А вот и задумаемся - вряд ли проблему терроризма можно решить силовыми методами |
||
|
Fater
|
|
|
Хм, я по ходу дела прав оказываюсь. Сегодня электричку подорвали...
|
|
igore
|
|||
|
Можете предложить что-то эффективнее? |
||
|
ascon
|
|||||
|
Уже и предложено давно: -соблюдение международных правил и законов -отказ от политики двойных стандартов -невмешательство во внутренние дела других стран -справедливое распределение доходов от мировой хозяйственной деятельности... Все же прекрасно понимают, что терроризм - это форма национально освободительной борьбы... партизанская война. У терроризма есть своя идеология и своя правда - это ассиметричный, но эффективный ответ высокоточному оружию и бесконтактным войнам... И так далее. Я не склонен видеть в террористах просто бандитов- отморозков, реализующих свои садистские склонности. |
||||
|
igore
|
|||||||||
|
Это даже не смешно. Я вам предлагаю говорить о мире реальном, а не мире грез. Так никогда не было. И так никогда не будет. Всегда были, есть и будут сильные страны и слабые страны, богатые страны и бедные страны, те, кто указывает другим, и те, кто этим недоволен.
А это что такое? Imho, у нас как раз абсолютно справедливое распределение доходов – те страны, что производят и потребляют больше продуктов и услуг, те и живут более благополучно. И никто не обязан за свой счет кормить, скажем, страны Африки.
Не путайте национально-освободительное движение и терроризм! Это вообще понятия разного порядка. Терроризм – лишь одна из форм, которые может принимать национально-освободительная борьба. Но это вовсе не делает их синонимами. Национально-освободительную войну ведут ИРА и ЭТА. В какой-то степени под это определение можно подогнать «Хесболлах» и прочих палестинцев, хотя и с трудом. Но «Аль-Каида», Басаев, придурки, устроившие 9.11 или взрывы в Лондоне, никакого отношения к национально-освободительной борьбе не имеют даже близко.
Тем не менее, они и есть бандиты, отморозки, садисты, в лучшем случае – религиозные фанатики. Нормальных людей там нет. |
||||||||
|
ascon
|
|
|
И тем не менее силовые методы неэффективны, они создают только видимость борьбы с терроризмом. А что igore может предложить из реальных мер борьбы? |
|
igore
|
|||||
|
Они как раз единственно эффективны.
Силовые методы. Ничего лучше пока не придумано. Но не ту профанацию, которой занимаются США и их союзники, решающие под видом борьбы с терроризмом свои проблемы, а реальную войну с террористическими организациями. Ну и, разумеется, силовые методы применительно к данным организациям не исключают экономических по отношению к странам и регионам, из которых проистекает эта угроза. Чечня лишь тогда станет безопасной, когда у ее жителей будет возможность спокойно жить, работать и учиться. Палестина тогда перестанет взрываться в сторону евреев, когда превратится в нормальную страну, а не один сплошной лагерь беженцев. Хотя я ума не приложу, как, например, можно отучить афганских дехкан отучить сеять мак? Разве что для начала выжечь все имеющиеся плантации напалмом... иначе не поймут  .
|
||||
|
Fater
|
|
|
Решения проблемы терроризма. на данный момент не найдено. Но на мой взгляд оно просто должно существовать. Возможно даже, что это решение до безобразия элегантно и просто.
|
 Волчица мать
|
|
|
«Они предложили мне стать шахидкой» 26.07.2005 23:14 | Газета.ru Во Владикавказе продолжился суд над Нурпашой Кулаевым. Потерпевшие рассказали, что боевиков было больше, чем говорится, визит Руслана Аушева в школу испортил террористам настроение, а боевики вербовали смертниц прямо в спортзале. В Верховном суде Северной Осетии продолжился судебный процесс над Нурпашой Кулаевым – единственным оставшимся в живых участником захвата школы в Беслане 1 сентября 2004 года. К улице Миллера, на которой стоит здание верховного суда, были стянуты усиленные наряды милиции и республиканского ГИБДД. Проявляют усиленный интерес к процессу и журналисты республиканских и российских средств массовой информации. Теперь для них отведен специальный зал на втором этаже здания, а не на первом, как раньше. На первом этаже теперь идет трансляция для бесланцев, приехавших на процесс не по судебной повестке. Как и на большинство предыдущих заседаний, сегодня на суд было приглашено 25 потерпевших и свидетелей. Но на процесс пришли только 13 женщин. Женщины, вызванные на заседание, были признаны потерпевшими, все они вместе со своими близкими находились в заложниках. Большинство выступивших сегодня потерпевших утверждает, что террористы 1 и 2 сентября были настроены на переговоры. «Террористы ждали переговоров. Помню, как по залу носился Ходов (один из террористов. – «Газета.Ru»), боевики называли его Абдуллой. Он составлял списки заложников до 7 лет. Я, честно говоря, думала, что хоть этих детей отпустят», – рассказала с трибуны одна из потерпевших. Третьей по счету на процессе была заслушана Жанна Дзебоева, которая находилась в школе вместе с дочкой-школьницей. – Когда услышала громкие хлопки, подумала, что шары воздушные начали лопаться, – рассказала она о начале захвата. – То, что происходит, я поняла, когда нас в школу уже боевики загнали. Там уже в коридоре стояли две шахидки с пистолетами. Боевиков было много. Очень много. Они стояли и на улице, и внутри школы. Буквально сразу, в первые минуты захвата школы, они убили мужчину, который пытался успокаивать плачущих детей. К нему один боевик подбежал и закричал: «Что, ты – самый умный!» и прямо там пристрелил из автомата. Позже я узнала фамилию погибшего – Бетрозов. Потом начали выводить группами наших мужчин-заложников. Вернулись только двое: судья Сергей Бзиев и один армянин, у которого вытек глаз. Один из террористов потом нам прочитал лекцию. В своем монологе он нас обвинил в том, что мы не вышли на защиту чеченского народа. Потом пришел Аушев. В зал он зашел буквально на две минуты. Вслед за ним боевики вывели и директора школы. После того как Аушев ушел, боевики к нам стали относиться очень плохо. Они нервничали. Позже они заставили военрука школы Михайлова и еще нескольких мужчин вскрывать полы в нескольких местах. – Какое оружие было у боевиков? – спросила потерпевшую гособвинитель Мария Семисынова. – Гранатометы, автоматы, гранаты. Оружия было очень много у них. Потом Жанна рассказала о том, как ей удалось спастись. – После взрывов я осталась в зале с дочкой и племянником. Боевики нам кричали: «Лежите! А то вас убьют!». А через несколько минут снова: «Идите в подвал! Идите в столовую!». Когда я бежала с детьми из зала, я обратила внимание: боевики были буквально у каждого окна. Их было много. Сколько, точно сказать не могу, но было много! Двое боевиков кричали нам на чистом осетинском, куда нам бежать. Один из них был Ходов (по данным следствия, Владимир Ходов был единственным осетином среди террористов. – «Газета.Ru»). Адвокат Таймураз Чеджемов один и тот же вопрос задавал почти всем потерпевшим, в том числе и Дзебоевой: – Я правильно вас понял, что после ухода Аушева из школы буквально через часа три боевики сильно озлобились. – Да, в первый день они даже говорили об освобождении некоторых школьников. Всех включительно до 4-го класса они хотели освободить. Списки составляли. А потом отношение резко изменилось. На них повлияло то, что средства массовой информации говорили о 350 заложниках. Адвокат также уточнил у потерпевшей, когда, по ее мнению, загорелась крыша спортзала. – Время сказать не могу. Но раненых в зале было много, а обгоревших поначалу не было. Я помню, как пытался встать Дауров (один из заложников. – «Газета.Ru»). Он был, видимо, ранен. А потом я узнала, что он сильно обгорел. Следующей показания давала Ирина Мидзиева. После подробного рассказа о всех трех днях пребывания вместе с сыном и дочерью в школе потерпевшая стала отвечать на вопросы. – Боевики расстреливали заложников? – спросил адвокат потерпевших Чеджемов. – В зале расстреляли только одного – Бетрозова. Поставили его на колени и расстреляли. Отвечая на вопрос о пожаре в спортзале, Мидзиева заметила, что, когда она выбегала из спортзала, крыша уже горела. – Я не могу сказать, стреляли ли по школе из танков, – сказала Мидзиева, отвечая на следующий вопрос. – И еще я знаю эти разговоры, что в первые минуты захвата школы нас могли спасти. Уверена, что это не так. Выступление бывшей заложницы Ларисы Кудзиевой было выслушано с особым вниманием. Она попросила суд не перебивать ее. Лариса вступила с боевиками в конфликт буквально с первых минут нахождения в спортзале школы: – Со мной рядом находился раненый заложник. Боевик специально прострелил ему руку, и он истекал кровью. Я потребовала для него воду, бинт. Боевик с помощью автомата загнал меня в угол и пытался поставить на колени. Это у него не получилось. Потом меня позвали боевики и спросили, почему я в черном. «Наверное, ты ингушка?» – спросили меня боевики. Я ответила отрицательно. Потом они предложили мне вывести из школы моих детей и родственников, а мне остаться в школе и стать шахидкой. «Наши девочки вчера погибли, когда войска пытались взорвать стену, чтобы начать штурм», – сказали мне боевики (по версии следствия, шахидок в ходе конфликта взорвал главарь боевиков, некто Полковник. – «Газета.Ru»). Кстати, до Кудзиевой никто из потерпевших не говорил, что правоохранительные органы предпринимали какие-либо попытки штурма. Кудзиева пояснила суду, что переговоры у боевиков вел некто Али, который ей рассказал, что во время предыдущей акции боевиков его звали Байсангур. – А до этого, он сказал, его звали еще как-то. Кстати, среди погибших боевиков его нет. Он пропал. Причем его уже не было ни второго, ни третьего сентября. Кстати, Полковник и Али – это разные люди. Это я точно знаю. Кстати, Кудзиева – одна из немногих заложниц, которая видела Нурпашу Кулаева с автоматом в руках. – Абдуллу (Ходова) я видела в коридоре. На осетинском языке он нам говорил, что нам надо бежать в столовую. Когда мы забежали в столовую, Кулаев стоял там с автоматом наизготовку. Сегодняшнее заседание Верховного суда было одним из самых продолжительных за весь процесс. Председательствующий не стал объявлять перерыв в заседании, и оно продолжалось около шести часов. Нескольким матерям стало плохо, многих выводили из зала на свежий воздух. Хасан Аббасов (Владикавказ) |
|
ascon
|
|||
|
о чём и речь... благополучная, спокойная жизнь по справедливым законам, непрерывное развитие и улучшение жизни, невмешательство в дела других стран... терроризм исчезнет сам, без людей с автоматами. Война, любая, в том числе и с терроризмом - это всё равно зло. Два зла добра не родят никогда. Вся беда в том, что террористов поддерживают многие люди, народ, а народ победить нельзя... Долго ли просуществует база террористов в Тульской или Псковской области? А в Чечне десятилетия борьбы с бандитами-террористами к ощутимому успеху не привели... |
||
|
igore
|
|||||||
|
Абсурд. Терроризм – это и есть люди с автоматами. Люди, которые права на эти автоматы не имеют. Сами по себе они никогда и никуда не исчезнут. Они только еще больше размножатся.
Война с терроризмом – благо. Потому что если ее не будет – зла станет еще больше.
И то и другое неверно. Террористов не поддерживает большинство. И народ победить таки можно. Любая партизанская война обречена на поражение. Партизаны никогда не выигрывают войн. Никогда. |
||||||
|
ascon
|
|
|
На это и ответить то нечего... Как раз тот случай, когда каждый остаётся при своём мнении.. |
|
igore
|
|
|
То есть ваше мнение - терроризм, это такая болезнь, которая сама рассосется, если жить честно и праведно? А лечить болезнь не надо?
|
|
ascon
|
|||
|
Честная, праведная жизнь и справедливый порядок - это и есть лекарство и лечение... Стратегически так. А бегать с автоматами по горам и весям - тактика текущего момента, не более. Борться с терроризмом надо и военными способами, но любая война всегда заканчиваются миром. |
||
|
Нека в душЕ
|
|
|
вот если бы террористы так же думали .. мявк . Такая жизнь хороша как профилактика , что бы невозникало новых очагов. кстати у многих Терроистов мысли о справедливом порядке сооовсем другие чем у большинства . это раз , потом другие просто привыкли существовать вот так прикрываясь о борьбе за независимость , за свободу а на самом деле промышляя похищениями людей , торговлей наркотиков так как попросту больше ничего не умеют 0_0 так что в любом случае надо сначало вычистить непримиримых .. паралельно делая мир и Честную праведную и справедливую жизнь |
|
igore
|
|||
|
Так не бывает. Ну разве что в мечтах. |
||
|
ascon
|
|||||
|
Ну тогда и обсуждать особо нечего - получается, что сильный всегда прав. Американцы правы в Ираке, а террористы правы в Лондонском метро, после чего правота опять меняется местами... Страшно и скушно... |
||||
|
igore
|
|||
|
А при чем здесь «сильный всегда прав»? Речь, кажется, шла о методах. А тут может быть только один метод – убить их, пока они не исполнили свои намерения убить вас. Бороться с террором можно только действием. Благими намерениями тут не поможешь. |
||
|
ascon
|
|||
|
С террористами - можно, с террором - нельзя. Террор - это идеология, на идеологию с пушками не ходят... |
||
|
igore
|
|||
|
Террор – не идеология, а метод. С методами бороться можно и нужно. И пушки против таких методов – самое подходящее оружие. |
||
|
ascon
|
|||
|
Можно согласиться с этим, а можно и поспорить. В словаре С.И.Ожегова даётся такое определение: "терроризм – политика и практика террора в значении устрашения своих политических противников, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения." К сожалению, до сих пор не дано точного и полноценного определения этому термину (терроризм) с современных позиций, хотя давно уже говорится об этом на разных уровнях, в том числе и в ООН. |
||
|
|
|
просто нужна воля и решимость уничтожить эту банду. И не надо особых сентиментов по поводу "гражданского населения". Питер слава Богу сия чаша минула, но в остальных городах, поездах, вокзалах-там что, ОМОН сплошь живет? То есть НАШЕ гражданское население МОЖНО, а ИХ нельзя? Забыли национальные праздники с танцами на площади Минутка? После отрезанных голов никто не может сказать, сколько еще будет ОНИ и МЫ. Нужно решимость решить эту проблему, и все. Как человек, в прошлом немножко поработавщий на армию и флот, уверенно говорю вам, что Черноморский флот с внешенего Севастопольского рейда мог (да и может до сих пор) НАВСЕГДА закрыть вопрос о базах бандюков в горах и лесах. А мирное население пускай не шарахается там, где ненадо. И никакой межнациональной розни я не разжигаю, в доме, где я живу, живет народ с Кавказа-в друзья мы друг другу не набиваемся, но уважительно относимся. Они работают, их многочисленные дети всегда здороваются-нет проблем. А с уродами надо поступать по-уродски, иначе ничего не будет.
|
|
ascon
|
|
|
Вчера опять подорвали милицейский автомобиль в Дагестане. А сегодня день памяти погибших в Беслане... Год назад это было, а до сих пор страшно... |
|
ascon
|
|
|
В Грозном из гранатомёта обстреляли здание МВД. Да ну, какие пустяки, погибших нет... Сегодня годовщина взрыва жилого дома на Каширке... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Что вы скажете политике Казахстана? Смерть Слободана Милошевича богатый президент- богатая страна? Почему неэффективна наша экономика? Самый сексуальный политик. |