|
Ну, выборы в арабских странах вообще редко являются "образчиком демократии" - местная специфика. Белоруссия. как-никак, в Европе находится, здесь "планка" повыше..
|
|
Карфаген!, Вы уже досталди своим хамством! Не каждое мнение, отличное от Вашего - бред! Совершенно не важно, какое это правительство в Ираке! В тот момент, когда в результате военных действий правительство объявляет о капитуляции, то есть - признает себя побеждённым, законопослушные граждане должны сложить оружие, и искать политические пути свержения неугодного им правительства. А не законопослушные - автоматически становятся террористами! Советские партизаны не имеют к этому никакого отношения!
Карфпген, Вы же называли себя Христианином, так что не можете не знать, что Христа римлянам выдали евреи. И распят он был в Иерусалиме. Так что - еврейское присутствие в Палестине исчисляется тысячалетиями! А ислам появился гораздо позже.... Если мне не изменяет память, в V веке нашей эры... А в Палестине они появились в XVI веке, в результате завоеваний Османской империи. Именно тогда евреи были изгнаны из Палестины, и рассеяны по миру. Но, несмотря на это, еврейское присутствие не прекращалось даже во времена Османского правления в Палестине. В таких городах как Хеврон, Цфат и Иерусалим, еврейское присутствие не прекращалось ни на один день! А вот русские в чечне, вряд ли могут похвастаться такой историей... |
|
За свободу чего? Какой страны? |
|
Vit, тут поспорить можно. Первое выступление Мухаммеда в Мекке как пророка - это, вроде, 610 год, так что - начало 7-го века... Обычно историю Ислама начинают отсчитывать оттуда. хотя, как религия отдельных племен Аравийского полуострова - возможно, и ранее..
|
|
Я же сказал - если не изменяет память... Возможно что я ошибаюсь, и это был VII век... Принципиальной разницы - нет, в данном случае... Идея в том, что ислам появился столетия, а может быть и тысячалетия после ього, как евреи поселились в Палестине.... |
Anenerbe | |
|
Вит, то, что вы продали Христа я и так знаю. И не только Христа… Прошу меня больше не беспокоить своим хамьем.
|
|
Уже даже Папа Римский снял с евреев обвинения в этом преступлении. А про Евангилее от Иеуды Вы слышали? Но это к теме не относится. Я просто предложил Вам определится - или евреи были в Иерусалиме больше 2000 лет, или к Христу мы не имеем никакого отношения.... |
|
2 Anenerbe Вот так почитаешь Ваши посты и можно прийти к выводу, что Христа продал персонально Vit. Очень оригинальная логика..
|
Immortal | |||||||
|
Скорее, пугало для обывателей, чем фактор моей реальности. В целом, я в него не очень верю. Слишком много лжи и фальшивок. Правда, истерию в российском обществе удаётся раскрутить немалую. Мне казалось, что в 90-е все этим переболели. Ан нет. Начинаются какие-то нелепые разговоры, кто где живёт, кто что имеет право в квартире хранить... Часть общества уже морально готова к ограничениям прав и свобод, в страхе перед "Международным Терроризмом" - ради призрачной безопасности.
С этими уличными инцидентами, остаётся больше вопросов... Чаще всего, это просто частные разборки, но кое-кто спешит нынче объявить фошшшызмом буквально всё.
Граждане могут с ним бороться, решительно отказываясь паниковать. Смысл терроризма - не убить взрывом десяток пенсионерок, а запугать этим взрывом сотню миллионов человек. Когда народ боится, цель террористов достигнута. А государство бороться с терроризмом обязано. Но для этого оно вначале должно хотя бы перестать с ними сотрудничать... |
|
Нужно искать причину терроризма в своем государстве,её политеке,экономике,и т.д. название темы очень правильное... |
Троглодит | |
|
В настоящее время термин "терроризм" утратил какой-либо смысл и превратился в ярлык, который можно наклеить на что угодно. На самом деле терроризмом знимается одно государство на планете - США. А национально-освободительная борьба ряда народов, ведущаяся диверсионными методами, ИМХО, вполне законна. Вспомним, что в годы ВОВ советские партизаны, с точки зрения международного права, были именно террористами... |
|
Выше уже приведены аргументы против подобного утверждения. Можно прочитать и поспорить..)))
|
|
Но для этого же нужно читать! А вдруг придётся согласиться?! Это же как надо обкуриться(упиться, обдолбться, стукнуться головой и т.п), чтоб назвать советских партизан - террористами?! |
Троглодит | |||
|
Плодотворный метод ведения дискуссии - попытка заочно определить стимуляторы, к-рыми пользуется оппонент. Со времен женевских конвенций в военное время все население делится на комбабантов и некомбатантов, последние не имеют права принимать участие в военных действиях, в противном случае они являются преступниками (террористами). Мы, однако, знаем, что свобода и независимомть Родины обладают большей ценностью, чем слепое следование тем или иным правовым нормам. Иными словами, уголовное и международное законодательство тут не является критерием. Критерием является справедливость борьбы. Поэтому мы и говорим о баскских, ирландских и чеченских террористах и о палестинских, афганских, абхазских, приднестрвских борцах за свободу. последние, не обладая регулярными армиями или уступая таковым противника, естественно, применяют диверсионные методы борьбы с целью продорвать боевой дух противника. Гибель при этом нгражданского населения, включая малолетних, престарелых и женщин, естественно, прискорбна, но война - жестокая вещь. Поэтому я и говорю, что нет никакого терроризма. |
|
Извините - а чем, в данном случае, палестинцы отличаются от чеченцев или, скажем, ирландцев? И, если можно, о комбатантах и советских партизанах поподробнее... |
Троглодит | |||
|
Палестинцы отличаются от разного рода сепаратистов тем, что не входили в состав какого-либо государства с той или иной степенью добровольности, а лишились своих земель в результате агрессии. Комбатанты - военнослужащие, т.е. состоящие на военной службе и носящие форменную одежду. Их можно убивать, но на пленных и раненых распространяются нормы женевских конвенций. Некомбатанты - гражданское население, их нельзя убивать, но они не имеют права носить оружие, а тем более применять его, и обязаны подчинятся распоряжениям оккупационных властей. |
|
Начнём с того, что поскольку государство Палестина никогда не существовало, то и Палестинцы не могли лишиться своих земель. Продолжим тем, что Иордания лишилась контроля над этими землями в результате своей агрессии. А по поводу советских партизан - они на 80% состояли из военных, бежавших из плена, окружения и т.д. Руководили партизанскими отрядами - военные. Так что - они безусловно могут быть зачислены в комбатанты. А если учесть приказ о всеобщей мобилизацией, то и гражданские лица, примкнувшие к партизанским отрядам, ввиду невозможности явиться на призывной пункт, могут расцениваться как состоящие на военской службе. |
|
Израиль в 1967 от ФРГ принял на войну "под видом помощи жертвам Холокоста" 3 450 000 000 западногерманских марок - и ничего... Когда удобно Израилю - публикуют "список стран скрывающих преступников", когда надо Западу - тихо сидят... Да при желании и некоторых израильтян можно спокойно обвинить в сионизме - аналоге нацизма |
|
Сионизм - основа государства Израиль. Я - сионист. Сионизм не имеет ничего общего с фашизмом. Израиль получал от ФРГ денежные компенации за до и после 1967 года. Так что говорить - "получил на войну", не корректно.Это - первое. Второе - Если бы Россия последние годы перечисляла деньги ПА, то я бы промолчал. Но Россия перечислила деньги именно тогда, когда к власти пришли террористы. Это - два. Россия в праве перечислять деньги - кому угодно. Но Россия не может с одной стороны перечислять деньги террористам, а с другой говорить о своём участии в борьбе с международным терроризмом. Это - три.
Это Вы о чём? |
tetro | |
|
Реплика малость в сторону... чтобы повернуть дискуссию в более абстрактное и менее конфликтное русло. К сожалению термин терроризм - это пережиток современного строя, который есть гладкое продолжение взаимоотношений внутри стран развитой Европы/США. Т.е. гарантированные прова, гарантии, границы прав и все прочее. Где главное мирное сосуществование и можно найти арбитра, приемлемого для поиска компромиса... В местах, например, где интернациональные конфликты не решены, эта шкала работать не может: у агресивно настроенного меньшинства нет средств / а нередко и желания быть услушаными и/или нет желание принять какие-либо компромисы: ты виноват уж тем что хочется мне кушать ... Это сообщение отредактировал tetro - 14-05-2006 - 18:05 |
|
QUOTE Vit Когда удобно Израилю - публикуют "список стран скрывающих преступников", когда надо Западу - тихо сидят... Магнат-газетчик из США Херст поддерживал Гитлера... Летал в Германию к Гитлеру, деньги и не только наверняка давал... Его внучка, Пэтти, после похищения подверглась промывке мозгов - стала бойцом Симбионской Армии Освобождения, ГРАБИЛА БАНК... Я УВЕРЕН, ХЕРСТ И ЕГО ДРУЗЬЯ ПРЯМО ИЛИ КОСВЕННО ВКЛАДЫВАЛИ ДЕНЬГИ В ИЗРАИЛЬ... И БОЛЬШИНСТВО СО МНОЙ СОГЛАСИТСЯ Vit Искреннее Спасибо за Поздравление - должок + отдаю! |
|
Простите, не понял Вашей мысли.. Что Вас возмущает? |
|
2 Vit Мне следует также извиниться... Написал смесь... Теперь уточню и оторвусь по полной Просто хотел сказать - когда правительство Израиля и некоторые его граждане (чистокровные иудеи) чувствую выгоду, запах денег - они начинают в эту "денежную лазейку" лезть несмотря ни на што... И берут деньги с радостью и благодарностью у кого-угодно - у потомков нацистов, у разных злодеев... Лично я считаю, што ФРГ после войны развивалась за счет - равно как и инвестиций с Запада, из США - равно как и за счет нацистского золота - за счет - золотых зубов, которые мешками собирали в концлагерях... Несмотря на это Израиль сразу хватает у ФРГ 3,45 миллиардов марок в 1967 году - зная, што Эти деньги облиты кровью людей, и евреев в том числе... И взяты эти деньги были с исключительно агрессивными целями... И многие американские преступники-гангстеры, махинаторы и обманщики - имея еврейскую кровь или знакомства в Израиле без труда пристраивали эти самые "грязные" и "окровавленные" деньги в Израиле... Тогда зачем обвинять Россию в спонсировании террористов... Ведь Израиль сам ведет себя не лучше, руководствуясь принципом "деньги не пахнут" И ТУТ У МЕНЯ РОЖДАЕТСЯ ОЧЕНЬ ВЕСЕЛАЯ МЫСЛЬ, КОТОРОЙ Я НАМЕРЕВАЮСЬ Vit-a подколоть Все разведки и силовые структура Мира с удовольствием используют в борьбе с противником принцип подкупа "разделяй и властвуй" "принцип истощения"... Так же и Израиль, я уверен!!!, спонсирует Фатх для борьбы с ХАМАС... Штоб посеять хаос и уничтожить силу Палестины... А РАЗВЕ Я НЕПРАВ? а ПОМОЩЬ ПО ПЕРВОМУ КРИКУ О НЕЙ, которую Израиль оказывал Фаланге в Ливане - сколько христиане зарезали магометан с помощью Израиля? А? Много... И я кстати горжусь этой победой Христиан Так што Vit - не надо строить из Израиля здесь Божественного Агнца, такая же страна, как и прочие, из тех, кто стремится занять свой Трон в Мировой Политике... ИЗРАИЛЬ ТАКЖЕ С БОЛЬШИМ РВЕНИЕМ И УСПЕХОМ ФИНАНСИРУЕТ ТЕРРОРИСТОВ!!! P. S. К этому вопросу о "невиности Израиля и подлости России" я более не возвращаюсь - не 1 раз привожу эти факты... |
|
Я уже очень мног писал писал на эту тему, в других топиках. Повторюсь, специально для Вас. Германия развивалась засчёт инвестиций из США и награбленных денег. В том числе - денег отнятых у Европейских евреев. Вот именно эти деньги Израиль и получал от Германии. Компенсацию за отнятое у евреев имущество.
Это очень голословное утверждение. Основанное на антисионистской и антиизраильской прпаганде, а не исторических фактах.
Ещё одно голословное утверждение, ничем не доказуемое. А вот обратное - доказать очень легко: Известный американский гангстер, Меир Ланский, пытаясь скрыться от американского правосудия, пытался скрыться в Израиле, предложив пожертвовать государству большую часть своих капиталов,(которая на тот момент равнялась почти половине всего израильского бюджета), но, несмотря на то, что Меир Ланский был евреем, ему было отказано в получении израильского гражданства. Так же в Израиле существует закон, по которому ни один человек, находящийся под следствием или осуждённый, по уголовному делу в стране исхода, не может получить израильское гражданство.
Вы - не правы. С ХАМАС Израиль борется своими силами. Хотя - в своё время, когда ФАТХ был у власти в ПНА, им было предложено разоружить ХАМАС и Исламский Джихад, в обмен на уступки в переговорах и финансовую помощь ПНА. Но они от этого отказались. А сегодня - не ФАТХ борется с ХАМАСом, а наоборот - ХАМАС с ФАТХом.
Исламский Ливан - постоянная угроза для Израиля. Это понятно, и они этого не скрывают. Поэтому, естественно, что в гражанской войне в Ливане, Израиль оказал помощь христианской Армии Южного Ливана, Так же как Сирия оказывала помощь, а потом просто руководила мусульманскими силами Ливана.
Вы ещё ни разу не привели ни одного факта, а только Ваши домыслы. |
|
"Вы ещё ни разу не привели ни одного факта, а только Ваши домыслы." Это как раз ваша позиция Vit, а не моя... Для начала приведите ссылку на источник о Меире Ланском... От себя добавлю железный факт - 1. генерал МВД Украины Пукач под следствием о "деле Гонгадзе", наскока я знаю, а сидит и здравствует в Израиле 2. я знаю несколько историй - мошенники-коммерсанты, поступив оченььь незаконно смывались в Израиль, и продолжают здравствовать там... Ваши утверждения о роли Израиля в борьбе палестинцев между собой - абсолютно беспочвенны и не выдерживают малейшей критики Вы выставляете себя на Форуме человеколюбцем, гуманистом и сторонником Мира - но в своем посте открыто!!! поддерживаете нечеловеческие, антигуманные и звериные поступки ливанских фалангистов... Vit, ваш пост и ваши рассуждения яркий пример того, што очень часто вы слышите только себя... |