Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 19.12.2007 - время: 23:16)
И по моему более логично сравнить Путина с Бушем, Рейганом и «Американским солдатом» он так же как и они несёт демократию. Те правда всему миру, а Путин России.

Ну тут уже даже смеяться нельзя.. только грустить... "Путин - несет демократию"
Если бы вы слово "Демократия" взяли в кавычках - то получилась бы неплохая шутка.. а так.. грустно...

p/s/ c "днем Чекиста" вас :) желаю успехов в боевой и политической.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот тут я с Линой соглашусь 100%-но. "Time" выбирает отнюдь не самых положительных, а тех, кто оказал наибольшее влияние на события года. Абсолютно неважно - с каким "знаком". В комментариях "Time" этого года писалось, что Путин - типичный "царь", выбравший "порядок", а не "свободу" и так далее... Далее - подробно о "русском менталитете" и том, что "царей здесь любят". Дескать - "этим русским с их (скажем мягко - особенностями) - такой и нужен, и именно такого они заслуживают". Комплимент довольно сомнительный.. devil_2.gif devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.12.2007 - время: 09:18)
Комплимент довольно сомнительный.. devil_2.gif devil_2.gif

smm, а там много сомнительного.
Вы съёмки Тайм смотрели же. Видеоряд со стереотипом 70х. Кремль, мрачные мужики, ворона на столбе.
QUOTE
"Time" выбирает отнюдь не самых положительных
«Американский солдат», Рейган, Буш. rolleyes.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я как-то ни Рейгана ни Буша особо положительными не считаю...

Полная ссылка на "Time":

http://www.time.com/time/specials/2007/per...1696150,00.html

А вот кусок, который по-моему, наиболее ясно объясняет - почему журнал принял такое решение:

TIME's Person of the Year is not and never has been an honor. It is not an endorsement. It is not a popularity contest. At its best, it is a clear-eyed recognition of the world as it is and of the most powerful individuals and forces shaping that world—for better or for worse. It is ultimately about leadership—bold, earth-changing leadership. Putin is not a boy scout. He is not a democrat in any way that the West would define it. He is not a paragon of free speech. He stands, above all, for stability—stability before freedom, stability before choice, stability in a country that has hardly seen it for a hundred years. Whether he becomes more like the man for whom his grandfather prepared blinis—who himself was twice TIME's Person of the Year—or like Peter the Great, the historical figure he most admires; whether he proves to be a reformer or an autocrat who takes Russia back to an era of repression—this we will know only over the next decade. At significant cost to the principles and ideas that free nations prize, he has performed an extraordinary feat of leadership in imposing stability on a nation that has rarely known it and brought Russia back to the table of world power. For that reason, Vladimir Putin is TIME's 2007 Person of the Year.

Перевод тут весьма легкий, поэтому время на это тратить не буду. Но символично, что вторая страничка идет под заголовком "Рождения царя"...

В общем - кому как, но если бы такое написали бы обо мне - пошел бы мылить веревку. Чем-то мне это все геростратовскую славу напоминает... devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.12.2007 - время: 09:31)
Перевод тут весьма легкий,

И если я правильно понял, то Тайм говорит, что Путин создал стабильность ПЕРЕД свободой. стабильность перед выбором, стабильность в стране, которая едва видела это в течение ста лет. (с) Тайм.
А где там про Царя?
QUOTE
В общем - кому как, но если бы такое написали бы обо мне - пошел бы мылить веревку.
Не вздумайте мылить. no_1.gif
Ведь это написано про вас. подробно о "русском менталитете" и том, что "царей здесь любят". Дескать - "этим русским с их (скажем мягко - особенностями) - такой и нужен, и именно такого они заслуживают".Вы нам живой нужны.
QUOTE
Я как-то ни Рейгана ни Буша особо положительными не считаю...
А "Американского солдата"? rolleyes.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Про царя - внизу, где ссылка на продолжение. Как мне помнится - под заголовком "The tsar is born"

А вот менталитет у меня абсолютно "нерусский", о чем говорил много раз. Предельный любитель свободы, который ставит ее ВЫШЕ стабильности. И право выбора - тоже. Человек, который абсолютно не понимает вполне русского "живу не по закону, а по понятиям" и абсолютно не согласен с русским же "закон - что дышло, куда повернешь - туда и вышло". И т.д.... devil_2.gif В общем - "закоренелый западник".... bleh.gif bleh.gif

Да, от "американского солдата" - тоже не в восторге. Тех, что умирали в Европе в 44-45 - всегда уважать буду, нынешние же - сами по себе ни в чем не виноваты и честно делают свое дело, но, из-за дуболомистых руководителей, само "дело" меня не привлекает.. Так что имидж получается - примерно как у Кока-колы... С виду все глянцево, а пить не хочется..

Это сообщение отредактировал smm - 20-12-2007 - 10:47
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.12.2007 - время: 09:45)
А вот менталитет у меня абсолютно "нерусский",

Ну а у других? Ох уж эти русские! Какие они неправильные. И по сему ничего хорошего от них ждать не приходится?
QUOTE
и абсолютно не согласен с русским же "закон - что дышло, куда повернешь - туда и вышло".

smm, а с русским же «Не в силе Бог, а в правде» согласны? rolleyes.gif
QUOTE
В общем - "закоренелый западник"....
Предлагаю переехать на Юго-запад. Самый экологическичистый район. bleh.gif
QUOTE
"The tsar is born"
Ага и ворона на фонаре.
Дальше что? Русские идут?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
1. С утверждением - согласен

2. Живу как раз в Юго-Западной префектуре.... devil_2.gif

3. Что дальше? Что руководители "Time" захотят увидеть написанным. Издание - частное, хотя и влиятельное..)))) wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.12.2007 - время: 09:56)
3. Что дальше? Что руководители "Time" захотят увидеть написанным. Издание - частное, хотя и влиятельное..)))) wink.gif

smm, а что и почему они захотят? Издание то влиятельное.
В общем то тема об этом. Что они видят в России, снимая ворону на фонаре?

Ну и «невменяемых» подразнить. Надо же им удовольствие доставить. Пусть повоют – Россия во тьме! rolleyes.gif
QUOTE
Живу как раз в Юго-Западной префектуре....
Вот вам ещё одна странность России. Жить надо в Западной префектуре, но на Юго-западе. Как я! bleh.gif

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В кой веки, но соглашусь с SMMом - такое признание... дурно пахнет. devil_2.gif
Но поскольку электорат России в своем большинстве ленив и не любопытен до первоисточников, кремлевские пиарасты будут использовать этот факт в пользу ВВП. А портрет ВВП на обложке - какой карикатурист его рисовал? ohmy.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 20.12.2007 - время: 10:09)
Но поскольку электорат России в своем большинстве ленив и не любопытен до первоисточников,

А что вам не понравилось в интервью первоисточнику им же размещённом?
QUOTE
В кой веки, но соглашусь с SMMом

А вот это и есть главная роль Путина. Правые и левые пришли к согласию. Круг замкнулся.


Это сообщение отредактировал ufl - 20-12-2007 - 11:25
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А в чем восстановление статуса-то? Опять сверхдержавой стали? Не стали, да и нужно ли - большинство стран, в которых люди живут нормально - как раз не сверхдержавы. Как очень хорошо недавно сказали про мою любимую Канаду - "Канадцы - это американцы с ампутированной манией величия"..... Вот что у нас, что у Штатов, что у Китая (чуть более завуалировано) мания величия просто огромная. Откровенно говоря - бесит это....

2 ufl. Думаю, даже если бы Вы напрямую спросили хозяев издания - кратко Вам бы не ответили. У меня, во всяком случае, при попытке ответа на Ваш вопрос в голове всплыло (ну, слишком давно я изучаю политику США и слишком хорошо ее знаю, так что сначала приходит образ, а уж потом - цепочка логических рассуждений, как у Шерлока Холмса..) целое политологическое эссе, страниц этак на 7 не меньше. Так что - здесь это все набирать - ну, никакой возможности.. Обещаю, что в рамках своей предвыборной колонки - темы так или иначе коснусь, хотя американские выборы обычно процентов на 90 (ну, сейчас, из-за Ирака, может на 80) определяются внутриполитической проблематикой..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.12.2007 - время: 11:39)
целое политологическое эссе, страниц этак на 7 не меньше. Так что - здесь это все набирать - ну, никакой возможности..

Да я и не прошу. Я же не зверь какой. rolleyes.gif
Но хотя бы с тем, что для демократии необходима стабильность, вы согласны?
Ведь в США, так же было? Не было стабильности, чуть было к фашизму не скатились.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 20.12.2007 - время: 11:47)
Да я и не прошу. Я же не зверь какой. rolleyes.gif
Но хотя бы с тем, что для демократии необходима стабильность, вы согласны?
Ведь в США, так же было? Не было стабильности, чуть было к фашизму не скатились.

Абсолютно согласен. Совершенно необходимое условие. Другое дело - не достаточное, то есть - без стабильности демократии не бывает, но с другой стороны - стабильность не ведет АВТОМАТИЧЕСКИ к демократии. Может и к вполне тоталитарному режиму... А так- да, знаменитого Хью Лонга, прототипа Вилли Старка из фильма "Вся королевская рать" тут же вспомнить можно

Это сообщение отредактировал smm - 20-12-2007 - 13:01
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.12.2007 - время: 11:54)
но с другой стороны - стабильность не ведет АВТОМАТИЧЕСКИ к демократии.

Конечно не ведёт автоматически.
QUOTE
Может и к вполне тоталитарному режиму...
Может, не спорю. И возникает второй вечный вопрос русской интеллигенции.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 20.12.2007 - время: 12:01)
Может, не спорю. И возникает второй вечный вопрос русской интеллигенции.

Тут уже я спорить не буду..)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.12.2007 - время: 12:02)
Тут уже я спорить не буду..)))

Значит, долой стабильность? Ведь она МОЖЕТ привести. Правда НЕстабильность приведёт ТОЧНО.
Порваться нам что ли? blink.gif

Это сообщение отредактировал ufl - 20-12-2007 - 13:05
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 20.12.2007 - время: 12:05)
Значит, долой стабильность? Ведь она МОЖЕТ привести. Правда НЕстабильность приведёт ТОЧНО.
Порваться нам что ли? blink.gif

Ничуть.Стабильность нужна. Вот только вопрос -чем за это платится. Свобода и демократические права - это последнее, чем я хотел бы "платить" за эту самую стабильность - слишком высоко я их ставлю. Лично я скорее согласился бы "платить" экономикой - быть чуть более голодным, но более свободным... Другие могут решить этот вопрос иначе, но за себя я решаю этот вопрос ТАК ...)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.12.2007 - время: 12:16)
Ничуть.Стабильность нужна. Вот только вопрос -чем за это платится. Свобода и демократические права - это последнее, чем я хотел бы "платить" за эту самую стабильность - слишком высоко я их ставлю.

smm, а насколько это необходимо? Изобретать велосипед, да ещё с заранее предсказуемым результатом?
США всё, то, что мы проходим, прошли. И были вынуждены ввести и государственное вмешательство во все сферы общественно-экономической жизни и регулирование правительством экономических отношений между предпринимателями. Стабильности добивались, чтобы в тоталитаризм не сорваться. А ведь могли. И костерили того, кто стоял во главе этого курса, куда как круче чем Путина. Ни в коем случае не сравниваю эти фигуры. Второму до первого, как до Луны пешком.
QUOTE
Лично я скорее согласился бы "платить" экономикой - быть чуть более голодным, но более свободным...
Увы не получится. История доказывает. Если голодный, то всегда не свободный, а зачастую ещё и за «колючкой».

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
США прошли период активного вмешательства государства в экономику- безусловно. Но, за одним единственным исключением (те самые японцы в 1941-42 после Пирл-Харбора) Рузвельт никогда не покушался на политические свободы граждан. Будь у нас свой Рузвельт - я бы сейчас абсолютно спокойно жил и ни о чем бы особо не беспокоился.. Тот знал - чем можно жертвовать, и где попросить жертву у народа, а чем - нет..

Я же сказал - ЧУТЬ более голодным. Совсем голодные демократии не понимают, у них другое на уме, но ЧУТЬ - это другое дело. По доходу на душу населения мы уже сейчас выше некоторых стран Европы - уж Болгарии с Румынией - точно, Словакии и вполне возможно - Польши -тоже... Не скатываются же они в полный тоталитаризм...)))

Это сообщение отредактировал smm - 20-12-2007 - 13:31
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.12.2007 - время: 12:29)
Рузвельт никогда не покушался на политические свободы граждан.

Ну политические свободы вещь всё же относительная. Иногда, то что называют «политической свободой» равно политическому яду.
QUOTE
Я же сказал - ЧУТЬ более голодным.

Ещё бы понять в чём разница между ЧУТЬ и ЧЕРЕЗ ЧУР.
QUOTE
По доходу на душу населения мы уже сейчас выше некоторых стран Европы - уж Болгарии с Румынией - точно, Словакии и вполне возможно - Польши -тоже... Не скатываются же они в полный тоталитаризм...)))
У них «генетическая» память другая. Они ТАК не голодали. Не ползали ночью на поле, чтобы картошку, собственноручно посаженную руками из земли вырыть. Ночью потому что указ 7/8, а вырыть потому что дети с голоду пухнут. (реальный случай).
Ну скажите этим детям, дедами ставшими, что всё ЧУТЬ может повторится. Внуки порвут, и ТАКОГО диктатора на трон посадят – Пол Пот агнцем покажется.



Это сообщение отредактировал ufl - 20-12-2007 - 13:53
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 20.12.2007 - время: 12:42)
Ну политические свободы вещь всё же относительная. Иногда, то что называют «политической свободой» равно политическому яду.

А вот тут- вежливо НЕ соглашусь..))) Для меня ценность свобод практически абсолютна..)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.12.2007 - время: 12:52)
А вот тут- вежливо НЕ соглашусь..))) Для меня ценность свобод практически абсолютна..)))

Да. Если понимать, где свобода, а где глупость.

И чуть было не забыл. О политических свободах в США. Мне в школе про какого-то Маккарти Джозефа рассказывали. Он говорят ведьм не любил, но это видимо религиозное, к политике отношения не имеет. rolleyes.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 20.12.2007 - время: 12:54)
И чуть было не забыл. О политических свободах в США. Мне в школе про какого-то Маккарти Джозефа рассказывали. Он говорят ведьм не любил, но это видимо религиозное, к политике отношения не имеет. rolleyes.gif

Было дело. И именно потому, что все-таки в США общее отношение к политическим свободам несколько иное - карьера "Бесноватого Джо" продлилась недолго. По сути -где-то около 5-6 лет - с 1947 по 1953 год. Потом от него открестились даже "ближайшие друзья", типа Ричарда Никсона, и конец Джо был плохой - как в политическом, так и в человеческом смысле.. Кстати -почти "русский" - спился и умер..))))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Замечу. кстати, что больше 50 лет ничего подобного Маккарти в Штатах не наблюдается и, несмотря на немалое количество проблем этой страны - второго такого в ближайшее время -не предвижу... Может только если вопрос иммиграции уж слишком резко встанет, но и то - не слишком вероятно...

Это сообщение отредактировал smm - 20-12-2007 - 14:07
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Горячие новости (том №82)

поправка Джексона-Вэника

Ох уж эти страны Балтии!

Поляки огорчены, что их не позвали в Калининград

Лавров: Запад хочет «взять нас на понт»




>