Ol35 | |||||
|
По этой причине Путин и настаивает, что бы соглашение о мониторинге транзита газа было подписано всеми сторонами, т.е. ЕС, РФ, Украина. Это еще хоть как-то может сработать. А с Украиной в двухстороннем порядке договор заключать бесмыслено, там просто не с кем договариваться, ситуация абсурдная до безобразия. |
SunLight757 | |||||
|
Мдя, наверно очень сложно перестроить свое "видение" на положительный лад? Человеку дали 1 млн. руб. за его хорошую работу в тяжелых северных суловиях. Вы чем недовольны? Тем что этого не хватит на квартиру? И что? Это 1 млн. рублей. Это большие деньги для простого человека и хорошее подспорье, добавь свои деньги и купи квартиру. Я месяц назад ехал в киев в купе с одной женщиной так она рассказывала что ее брату Газпром купил квартиру в Тюмени а ей оплатил дорогостоящую операцию. Может хватит желчью-то исходить борцам за либеральное будущее? Теперь о ценах на квартиры: http://www.surgutrealty.ru/ Продажа. Квартира от 22.11.2008 г. Сургут, мкр.41 19 Общая площадь, м2: 39 Жилая площадь, м2: 18 Площадь кухни, м2: 11 Кол-во комнат: 1 Этаж: 5 / 12 Серия: Индивидуальный Отделка: Обычное состояние Наличие: Балкон, Домофон, Лифт Цена: 1677 тыс. руб. Торг: Нет Описание: Строительный ремонт, срок сдачи 04.2010г... Это к тому, что нет квартир дешевле 3 млн. И это при том что это цена предложения а реальная цена в условиях кризисы процентов на 10-20% дешевле может быть. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-01-2009 - 22:28 |
SunLight757 | |||
|
Да, жестокий Газпром, не дает денег в долг. А дети-то умирают. А почему у вас не встал вопрос к Украине, по поводу перекрытия ею транзитных потоков? Ведь изначально Газпром лишь уменьшил подачу газа на Украину, а тринзитный газ для тех самых бедных детей поставлял полностью. Также уточните у собратьев по украинскому либеральному цеху почему они именно зимой прекращают платить за газ. Почему не летом? А как же дети? Кстати уточните пожалуйста, почему в Киеве за месяц до текущих событий были проблемы с отоплением. Газпром исправно поставлял газ. Вот правда мэр Киева оказался должен местным газовщикам или энегретикам и те отключили отопление. Куда же вы смотрели? Бедные дети мерзли. |
SunLight757 | |||
|
Не надо оправдывать нашими проблемами украинское воровство Газпром платит налоги. Это факт. Часть этих налогов уходит на социальные нужды - это факт. То что не всем этих денег хватает не оправдывает воровства газа Украиной. |
Кончита Морталес | |||
|
Именно так. Интернет форумы просто завалены просьбами сделать хоть что-нибудь. "У нас дома нет ни отопления, ни горячей воды. За окном минус 11 по Цельсию, в помещении - плюс 14. К ночи будет еще холоднее. Мы опасаемся за здоровье детей и пожилых людей. Если это затянется, люди начнут умирать. Кэри, Сараево " Но суд Украины, отменил транзит ВООБЩЕ. Что прикажете делать этим людям, что? Доставлять газ из России самолетами? |
buth | |
|
Теперь я думаю Европа поняла кто от кого зависит, и что на самом деле представляют из себя "демократы" украинские! А теперь давайте вспомним кто нам оказывал помощь скажем после наводнения в Краснодарском крае... НИКТО! Ни одного одеяла никто не прислал даже чисто символически! так какие вопросы теперь???? халява кончилась и правильно!!!! Пускай теперь задумаются как кусать руку которая их кормит... |
Gawrilla | |
|
А не надо было радоваться развалу СССР. За "парады суверенитетов" надо платить, причем в основном тем, кто ни при чем, то бишь "простым людям". |
buth | |
|
А простым людям надо было меньше по майданам лазить что-бы теперь не мёрзнуть зимой...
|
Duhovnik | |||
|
Украина уже предложила! И похоже именно это предложение и было целью которой Украина добивалась идя на этот газовый кризис. Украина предлагает ЕС в транзите газа обходиться без России Украина предлагает Европейскому Союзу рассмотреть возможность заключения двусторонних контрактов на транзит российского газа. Об этом сообщил сегодня на брифинге заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев. Он отметил, что ЕС понимает, что сегодня трудно надеяться на Россию как на надежного поставщика газа, и потому начинает думать о других вариантах обеспечения своей энергетической безопасности. «Среди этих вариантов рассматривается и предложение украинской стороны о возможности заключения двусторонних контрактов между Украиной и ЕС на транзит газа, то есть газ поставляется на восточные границы Украины, а дальше Украина на основании двусторонних контрактов с ЕС транзитирует этот газ к европейским потребителям», - сказал он. Елисеев сообщил, что на следующей неделе будут проходить интенсивные контакты представителей Европейской комиссии с европейскими компаниями, которые занимаются транзитом газа к европейским потребителям, передает «УНИАН». Пытаюсь сейчас найти информацию, которую читал несколько дней назад на найти на каком-то нето венгерском не то болгарском сайте. Я тогда решил что это чьито фантазии не имеющие под собой никакой реальной основы. Там ссылаясь на неназваный источник из какой-то австрийской газовой компании, говорилось что украинская делегация которая приезжала в первых числах этого года сразу после начала газового конфликта предлагала им договориться с Газпромом о покупке Российского газа на границе Россия/Украина и дескать Украина обеспечит транзит существенно дешевле и надежнее чем Газпром и что более того газпрому через год будет выставлена астрономическая цена на транзит порядка 25-30у.е. а для них если они оформят договор сейчас будет цена на уровне 3-4у.е. |
Кончита Морталес | |||
|
Не совсем. В массе своей они склонны винить РФ. Но это все-равно ничего не значит, отношения между РФ и ЕС складываются на взаимовыгодных условиях, а не на лозунгах политических верхушек, как у Украины с ЕС. Так что, эта ситуация ничего не меняет. Но(!) в первую очередь это экономика, а политика является ключевым моментом на данном этапе, в перспективе это отразится именно на экономике. Допустим, ЕС отказывается от российского газа и Украина перестает получать прибыль с транзита и что? Все просто, цены на газ из Азии все-равно общеевропейские. Или так же шантажировать и азиатов? И совершенный крах в экономике. Это камушек, который создаст лавину по нарастающей. Отвратительная перспектива. |
Кончита Морталес | |||
|
дадада... именно об этом я Вам и говорила, в са-а-амом начале дискуссии. О возможности прекращения ВООБЩЕ каких-бы то ни было поставок газа, транзит ли, продажа ли. Вы перечитайте этот абсурд. Без участия России, продавать российский газ в Европу ? Как это? Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 11-01-2009 - 00:01 |
Василичь | |||
|
Курам на смех.... Бред да и только... Что только не возникнет в воспалённом мозгу украинских предводителей!!!! Ваши начальнички теперь будут предлагать любые прожекты,лишь бы всё свалить с больной головы на здоровую. |
Антарессс | |
|
Duhovnik давайте по пунктам вы говорите 1)Украина предлагает ЕС в транзите газа обходиться без России ? Увы это нонсенс .Даже Набуко не решит этой проблемы, а Украина останеться в пролете , так как Набуко не проходит по её территории. 2) Украина предлагает Европейскому Союзу рассмотреть возможность заключения двусторонних контрактов на транзит РОССИЙСКОГО газа. Об этом сообщил сегодня на брифинге заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев? Для этого нужно заключить контракт прежде всего с Россией о поставке газа. Да напоследок :читайте что нибуть кроме «УНИАН».Информация будет обективнее. |
Кончита Морталес | |||
|
Только не понятно, почему "газ поставляется на восточные границы Украины' Место Украины займет любая другая страна, например по 250 $ газ получит Венгрия и будет продавать Украине как хочет. Как все запущено! И этим людям украинский народ доверил свои судьбы! |
Duhovnik | |
|
Вы не поняли! Сейчас Россия продает свой и азиатский газ в Европу доставляя его к границе страны покупателя. При этом Украине платит 1,7у.е. за транзит а в стоимость газа закладывает транзит по 4у.е. Украина предлагает чтоб европейские страны покупали Российский газ не на своей границе (например Украина/Венгрия) а на границе России естественно за минусом цены транзита. Ну а за транзит от границы России до границы Венгрии они будут платить уже не России 4у.е. а Украине например 3,5у.е. Более того при таком раскладе Украине будет абсолютно не страшен новый трубопровод по дну балтики ибо она всегда сможет предложить цену транзита дешевле -так уж выходит что транзит по суше дешевле чем транзит по дну моря! |
Кончита Морталес | |||||
|
Поняла я... Я не поняла, каким образом Тимошенко решала все за правительство РФ. :)) Но этот вариант учитывали и ранее, я ж Вам так и сказала, что Тимошенко хочет стать перекупщиком и не просто так писала о ЕуроТрансГазе... В РФ уже идет подготовка к расширению продажи газа на внутренний рынок. Начинаем строить. А это и дороги и пр... В общем понятно. На мой взгляд это правильно и это хороший вариант. В кризис создание рабочих мест, это единственный вариант снизить безработицу и финансирование собственной промышленности, это очень верный шаг. Конечно, первое время будет трудно, но таким образом это быстрейший выход из кризиса. Все-равно продажи газа снизятся, предприятия покупают меньше, производство в мире стремительно падает. Лично я ратую за совершенный отказ от поставок через Украину вообще. Этот партнер не просто не учитывает интересы другого партнера, играет законами и соглашениями по своему личному усмотрению, но и просто сводит на абсурдистику все отношения. Продавать нужно излишки, нельзя жить только за счет экспорта природных ресурсов. Это вредно для экономики любой страны именно в такой период кризиса. Но такой взгляд не слишком популярный, мне жаль, что руководители перестраховываются и пытаются спастись иными, более мягкими способами. Вам, лично-приватно. Это из интервью Путина для иноСМИ.
PS Пардон за опечатки-техницкое :) Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 11-01-2009 - 00:58 |
arisona | |
|
Украина начала поставлять газ Болгарии и Молдавии http://rus.postimees.ee/?id=67575 Кстати, насчёт северного потока, не так всё там и гладко: появились недовольные нотки и у финнов со шведами: http://rus.postimees.ee/?id=67582 |
*КЛЕН* | |||||
|
Так вы нашу прибыль привыкли считать. Нормально на пустом месте капусту рубить? |
*КЛЕН* | |||||
|
Возможно-можно,но тут все вопросы к украинской стороне,газ то у них в стране потерялся. |
buth | |||
|
А Вы не думали о том что после того как будет проложен трубопровод по дну моря, трубопровод по суше через не стабильную и нищую страну будет никому больше не нужен??? |
*КЛЕН* | |||||
|
Да,дожили!Украина у нас газодобывающее государство!Такой бред придумать еще надо.Уж скорее бы их в обход пустить газ,посмотрим как запоют. |
pick | |||||||
|
Вопрос о том, кто же первый перекрыл транзит газа, обсуждался в этой теме несколько раньше. Причем, каждая из сторон обвиняла в этом противоположную, а разобраться было довольно сложно. Если взять текст одной из последних новостей с сайта Эха Москвы:
Непонятно, является последнее предложение цитатой Путина, или нет, но из него я делаю вывод, что, скорее всего, транзит первым перекрыл (не полностью, но в разы - один трубопровод продолжал работать) Газпром. Далее. Уже примерно сутки, как на Украине находятся наблюдатели ЕС, и, очевидно, что транзита нет лишь по причине не подачи газа со стороны Газпрома. Идет процесс согласования неких документов, лишь после чего можно будет говорить о возобновлении транзита. Именно в то самое время, когда люди реально страдают, в масштабах малых и не очень малых стран, Россия не спешит на помощь, а, по моему мнению, занимается бюрократической возней и стремится навязать Украине некие соглашения руками ЕСовских чиновников, я так понимаю, поставить Украину под некий контроль или заставить Ющенко подписать нечто позорное... Да, я понимаю, что чисто эмоционально это приятно российскому руководству, наказать Заклятого Врага Ющенко, или что-то типа того. Но я пытаюсь встать на точку зрения "среднего" жителя Восточной Европы, из тех, кто уже явственно ощущает холод или иные проблемы, связанные с нехваткой газа - каждая минута промедления открытия транзита газа Россией вызывает негатив, злость именно по отношению к России! Наблюдатели, напомню, давно приехали, а вникать в бюрократические процедуры, производимые Россией, никому не интересно. В общем, количество недругов России, в Восточной Европе, и во многом, в славянских странах, на мой взгляд сильно увеличится. Если Украине будет навязано неприятное для нее соглашение - количество отрицательно относящихся к России украинцев - увеличится. Наверное, возможны еще какие-то моральные или материальные потери для России, ради этого вот "триумфа"... Хотя, с некоторых пор, руководству России глубоко плевать на то, что о нем думают в других странах... |
Duhovnik | |||||
|
Если цена транзита по дну моря будет 10у.е. + длина транзита на 500 км дальше а цена транзита по суше будет 5у.е. и на 500км короче то заставить европейцев качать газ по дну моря можно будет только приставив им нож к горлу - тоесть заявив что либо они платят за транзит в 2 раза больше чем могут либо им вообще ничего не дадут... |
|
Классно! Я договорился с итальянцами, поставляю им валенки в фурах. Плачу Украине за проезд по ее территории. В Украине фуры частично разворовывают. Итальянцы возмущаются. А Украина говорит что бы я продавал валенки сначала ей на границе, а они уже будут продавать итальянцам, раз уж я не могу обеспечить транзит. Украина еще будет мне запрещать торговать валенками с тем, с кем я захочу напрямую. В каком воспаленном мозгу родилась такая мысль? |
Кончита Морталес | |||
|
Газпром не открывал вентиль. Значит есть газ который можно было поставлять. Зачем же тогда Украина перекрыла вентиль и людей замораживали? Неясно. По поводу северного потока, где-то в 1 томе разбиралось. Украина поэтому и имеет транзит и надеется на дальнейший, типо Газпрому некуда деваться, поэтому и есть эти препоны. Это с подачи США, никто и не скрывает особо. Я поэтому и говорю, что весь этот конфликт не так узок, как кажется. Цель простая. Интеграция Грузии и Украины в ЕС, принятие в НАТО и блокада РФ. Ни одна страна от этого не выиграет, ни одна! Это ничего не даст ни Прибалтике, ни Украине... Это хомут на шею ЕС, еще больше стран которые нужно кормить и базы НАТО на территории Украины. Как в Польше. Кредитование-то не в экономику страны, а целевое! Исключительно в военный комплекс. Там тоже экономисты и очень считают деньги. Вот к чему стремится марионетка США мистер Ющенко, а совсем не к росту благосостояния в стране. Это план Пентагона. Именно для этого и вкладывали деньги в эти все революции. Потом... а что потом? Война, за нефть, газ и воду. Только не экономическое противостояние. Неверующим, можно посмотреть на Восток. Все очень даже реально. А США-то далеко, а базы в Европе. Безобразие это все конечно. Просто ужас. Нельзя этого допускать. Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 11-01-2009 - 02:42 |
Рекомендуем почитать также топики: Россия Христианская Партия "Справедливая Россия" шансы? За или Против славянского национал-патриотизма Принц Гарри Дети "больших" родителей |