Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (37) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
19 января 2009 года 20:00
Газовый мир
"Газпром" и "Нафтогаз Украины" подписали 10-летние контракты на поставки российского газа на Украину и его транзит европейским потребителям. Скорее всего, в этом году Киев будет в среднем платить $235 за тысячу кубов


Москва. 19 января. INTERFAX.RU - Россия и Украина в понедельник в Москве подписали 10-летние контракты на поставку газа потребителям Украины и транзит российского газа через украинскую территорию. Документы были подписаны в Доме правительства председателем правления "Газпрома" Алексеем Миллером и председателем правления НАК "Нафтогаз Украины" в присутствии премьер-министров двух стран.


"В результате напряженных и длительных переговоров достигнуты договоренности по всему комплексу вопросов, связанных с поставками природного газа в Украину и транзитом российского природного газа в Европу", - заявил Путин на пресс-конференции в Москве в понедельник. По его словам, "Газпром" получил указания начать поставку газа по всем направлениям, предложенным украинскими партнерами, и в полном объеме выполнит дневную заявку европейских потребителей. "Газпром" предпримет все необходимые для этого технологические действия. Ожидаем, что и украинские партнеры оперативно восстановят свою газотранспортную систему", - сказал Путин.


В свою очередь, премьер-министр Украины Тимошенко сообщила, что Украина возобновит транзит российского газа в Европу сразу после его поступления в газотранспортную систему (ГТС) ее страны. "Мы будем возобновлять транзит газа сразу после того, как этот газ поступит в транспортную систему Украины", - сказала она.


Тимошенко пока не готова назвать цену, которую будет платить Украина. Обнародование цифр произойдет через два дня, однако, по ее словам, цена не превысит $250 за тысячу кубометров. Эту информацию подтвердил агентству "Интерфакс" информированный источник в украинских правительственных кругах. "По итогам договоренностей, цена составит $235", - сказал он.


Вместе с тем, уполномоченный президента Ющенко по вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский заявил агентству "Интерфакс", что стоимость поставок российского природного газа для Украины в первом квартале 2009 г. составит $360 за 1000 куб. метров. "Пока то, что нам достоверно известно, - это цена на первый квартал $360 за 1000 куб. м", - сказал он агентству в телефонном разговоре.


Без посредников


Путин отметил, что вопросы транзита газа через Украину и вопросы поставок российского газа ей самой - это не взаимосвязанные темы. "Мы также с Юлией Владимировной (Тимошенко) согласовали ключевые аспекты взаимодействия применительно к поставкам российского газа потребителям на самой Украине. Еще раз подчеркну, что это отдельная тема, не связанная с газовым транзитом в Европу. Мы так об этом и договорились", - сказал Путин


Премьер-министр России сообщил, что теперь посредников в торговле российским газом с Украиной не будет. "Выделю главное: в торговле природным газом Россия и Украина переходят на рыночную европейскую формулу исчисления цены уже с 1 января 2009 года. Кроме того, из схем расчетов за поставленный газ полностью исключаются разного рода посреднические структуры", - сказал Путин.


Тимошенко заявила, что подписанные в Москве газовые соглашения исключат ежегодные споры между Москвой и Киевом. "Подписанные в Москве соглашения исключают субъективные подходы и дают нам основание считать, что в последующие годы не будет дебатов и обострений, а будет нормальный и прогнозируемый процесс установления цены на газ", - заявила Тимошенко. "Это, безусловно, элемент и энергетической независимости Украины, и залог наших нормальных отношений", - отметила она.


Особые условия


Глава правительства Украины поблагодарила российского премьера за предоставление Украине особых условий по цене на газ на 2009 год. "Я очень признательна Владимиру Владимировичу и его команде за то, что они нашли возможность для Украины в 2009 году сделать особые условия - это 20% скидки на газ по сравнению с мировыми ценами", - заявила Тимошенко.


По ее словам, "это дает Украине еще год запаса времени для того, чтобы поработать над энергосбережением, над системой диверсификации использования энергоносителей, сделать все так, чтобы Украина чувствовала, что мировая цена на газ требует совершенно другого отношения к потреблению энергоресурсов".


Тимошенко отметила, что "та цена на транзит, которая сохраняется, является рентабельной, нормальной для Украины, потому что цена на газ ниже мировой". По ее словам, "мы (Россия и Украина) нашли компромисс, и это очень важно". Ю.Тимошенко выразила уверенность в том, что газотранспортная система Украины будет функционировать нормально, нормально финансироваться, и "Украина и дальше будет надежным партнером транспортировки российского газа в Европейский Союз".


Контракты на 10 лет


Контракты на поставки российского газа на Украину и на транзит российского газа в Европу рассчитаны на 10 лет. "Я хочу отметить, что это долгосрочный контракт, рассчитанный на 10 лет. Также как и второй контракт на транзит российского природного газа европейским потребителям - тоже исчисляемый по европейской формуле и тоже рассчитанный на 10 лет", - сказал Путин после переговоров с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.


"Надеюсь, что такой подход и такая постановка вопроса позволят нам выстроить долгосрочные, стабильные и надежные отношения как с украинскими партнерами, в том числе и по развитию газотранспортной системы самой Украины, так и с нашими европейскими потребителями", - сказал он.


"Мы также с Юлией Владимировной (Тимошенко) согласовали ключевые аспекты взаимодействия применительно к поставкам российского газа потребителям на самой Украине. Еще раз подчеркну, что это отдельная тема, не связанная с газовым транзитом в Европу. Мы так об этом и договорились", - добавил Путин.


Без ежегодных проблем и без мониторинга


Премьер-министр Украины Тимошенко заявила, что подписанные в Москве газовые соглашения исключат ежегодные споры между Москвой и Киевом.


"Подписанные в Москве соглашения исключают субъективные подходы и дают нам основание считать, что в последующие годы не будет дебатов и обострений, а будет нормальный и прогнозируемый процесс установления цены на газ", - заявила Тимошенко. В свою очередь Владимир Путин выразил признательность премьер-министру Украины Юлии Тимошенко, которая, по его словам, взяла на себя ответственность за принятие решений, позволивших вывести из тупика ситуацию в сфере транзита и поставок газа.


"Хочу выразить признательность премьер-министру Украины Юлии Владимировне Тимошенко. В сложнейшей ситуации она взяла на себя ответственность за принятие этих важнейших решений, которые способствовали выходу из тупика", - сказал Путин


Он также заявил, что достигнутые с Украиной договоренности в газовой сфере не требуют дополнительного мониторинга. "Если мы сейчас приступим к реализации договоренностей, которые зафиксированы в документах, тогда никаких дополнительных схем контроля, мониторинга на данный момент времени уже не нужно, - сказал Путин. - Я очень рассчитываю, что в ближайшем будущем, в среднесрочной перспективе все механизмы, отработанные нами в ходе переговоров в последние дни, будут работать эффективно".


И другие вопросы


Российский премьер-министр заявил, что достигнутые в Москве договоренности по разрешению газовой проблемы позволят разблокировать ряд других вопросов в российско-украинском экономическом сотрудничестве, и заверил, что Россия сделает все, чтобы поддержать Украину. "Сегодняшнее решение разблокирует ряд других вопросов в сфере экономической деятельности, - сказал Путин. - Со своей стороны мы, конечно, будем делать все, чтобы Украину поддержать".


Он отметил, что в нынешних сложных экономических, финансовых условиях России и Украине "есть, о чем поговорить, имея в виду достаточно высокий уровень кооперации между нашими экономиками".


"Развивая кооперацию, повышая взаимодействие, нам будет легче проходить и через достаточно сложный период турбулентности в мировой экономике и в мировых финансах", - сказал глава российского правительства. Он подчеркнул, что Россия выстроила отношения с партнерами СНГ на рыночных принципах уже давно. "Со всеми, за исключением Украины, - отметил Путин. - Украина была последней страной, с которой не удавалось это сделать. И то, что правительство Юлии Тимошенко пошло на такое урегулирование, на рыночных, прозрачных принципах - это действительно очень важный шаг в развитии нашего сотрудничества в энергетике, которое, безусловно, является важнейшей составляющей всех экономических связей".
/Интерфакс/



SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 19.01.2009 - время: 20:30)
QUOTE (marmudon @ 19.01.2009 - время: 20:20)
Цена на газ для Украины в I квартале 2009 г. составит 450 долл. за 1 тыс. куб. м минус 20%. Об этом сообщил РБК официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. По его словам, в дальнейшем стоимость будет исчисляться по европейской формуле.

я немного не понимаю если сейчас цена на газ для Украина 360у.е. (450-20%)
то через пол года (когда Украина традиционна запасается российским газом на будущую зиму) она что опустится пропорционально цене нефти в 3-3,5 раза и составит 100-120у.е?

Сейчас предполагается, что цена газа в конце года будет 200-250$. Газ уже упал c 500$ и будет дешеветь дальше. Это было очевидно до конфликта и этого Газпром не скрывал. Почему у него и вызвала недоумение упорная позиция Украины.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-01-2009 - 17:13
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 19.01.2009 - время: 20:29)
QUOTE (marmudon @ 20.01.2009 - время: 01:18)
я регулярно смотрю вести 24, РБК, CNN,  Bloomberg

Простите, что встреваю, просто ремарка..
Насчёт CNN и вестей, как источников аналитики, вы пошутили?

я не говорил, что Вести и CNN - экономические аналитические каналы и, соответственно, не шутил об этом
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 19.01.2009 - время: 20:32)
Но это капля в море помоев.

А вся эта проблема газовая, как оказывается - большое гнилое болото. Взять хотя бы мутных посредников в торговле газом... pardon.gif
QUOTE
Остаются вопросы в деталях. Та самая окраска...
Это никуда не денешь. А разве здесь, в ответах форумчан, ни у кого никакой окраски нет? Есть и ещё какая.
А цензурировать статью, убирая "окраску", т.к. одному не нравятся багровые тона, а другому синие, это pardon.gif
QUOTE
И самое главное, как я думаю, что выхода-то у нас особого и не было. Это почему-то мало, кто замечает.
Выход есть всегда.
Взять эту проблему. Почему, если воровство газа началось при Кучме, вспомнили об этом только сейчас?
Можно было подписать предыдущий договор на условиях продажи газа потребителям не на границе Украины, а на границе России? Я думаю - можно. Но тогда бы посредники (всякие там Гунворы, Росукрэнерго и Укргазэнерго) были бы выведены из игры. Да?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (marmudon @ 20.01.2009 - время: 01:43)
QUOTE (Chezare @ 19.01.2009 - время: 20:29)
QUOTE (marmudon @ 20.01.2009 - время: 01:18)
я регулярно смотрю вести 24, РБК, CNN,  Bloomberg

Простите, что встреваю, просто ремарка..
Насчёт CNN и вестей, как источников аналитики, вы пошутили?

я не говорил, что Вести и CNN - экономические аналитические каналы и, соответственно, не шутил об этом

Т.е. вы признаёте таки, некоторую, скажем мягко так, ангажированность этих конкретных СМИ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 20.01.2009 - время: 01:53)
QUOTE (SunLight757 @ 19.01.2009 - время: 20:32)
Но это капля в море помоев.

А вся эта проблема газовая, как оказывается - большое гнилое болото. Взять хотя бы мутных посредников в торговле газом... pardon.gif

Дим, а разве вокруг монополий такого плана не возникает "мутных" просто по определению?
Я когда в прошлом году нашёл заметку о размахе деятельности на газовом поприще единой, в своей безмерной тяге к стяжательству, интернациональной команды, то по началу даже не очень верилось..
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 19.01.2009 - время: 21:05)
Дим, а разве вокруг монополий такого плана не возникает "мутных" просто по определению?
Я когда в прошлом году нашёл заметку о размахе деятельности на газовом поприще единой, в своей безмерной тяге к стяжательству, интернациональной команды, то по началу даже не очень верилось..

Возникает. Конечно возникает, всегда и везде. Поэтому ни в крупном бизнесе, ни в политике нет ничего белого и пушистого. Равно как нет и монохроматических цветов. Всё в грязи и в полутонах.
И нужно быть очень наивным, чтобы не замечать этого. Либо, на самом деле, смотреть на мир сквозь розовые очки.

З.Ы. Или, как прежде, делить мир на своих "разведчиков" и чужих "шпионов".

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-01-2009 - 22:11
G@rry
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 19.01.2009 - время: 20:30)
QUOTE (marmudon @ 19.01.2009 - время: 20:20)
Цена на газ для Украины в I квартале 2009 г. составит 450 долл. за 1 тыс. куб. м минус 20%. Об этом сообщил РБК официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. По его словам, в дальнейшем стоимость будет исчисляться по европейской формуле.

я немного не понимаю если сейчас цена на газ для Украина 360у.е. (450-20%)
то через пол года (когда Украина традиционна запасается российским газом на будущую зиму) она что опустится пропорционально цене нефти в 3-3,5 раза и составит 100-120у.е?

Ты вааще, по определению wink.gif , многа чего понять не сможешь... pardon.gif
Духовник, астынь. Всё будет хорошо... Будет тебе и манка с маслицей,
Всё будет. Тока поспи немного... bleh.gif Те просто надоть укольчик
сделать - и всё будет обалденно... Будет всё ништяк. Тока потерпи,
родной, не нервничай... biggrin.gif

Это сообщение отредактировал G@rry - 20-01-2009 - 00:22
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (SunLight757 @ 19.01.2009 - время: 18:31)

Дык то трубы, специально предназначеные для закладки под землю

микроорганизмы страшны тем, что могут вырабатывать этот самый кислород, а также соли, щелочи и кислоты.

Вообще то это не по теме, но отвечу : под землёй эти трубы сгниют за несколько лет и эти же трубы отлично ржавеют в многоэтажках, т.к там идёт подпитка системы отопления, а следовательно посоянно добавляется свободный кислород.
Вообще то все организмы поглощают кислород, растения при свете выделяют кислород и поглощают углекислый газ, а в темноте наоборот. Я сомневаюсь что на дне моря присутствует освещение, разве что Газпром проведёт biggrin.gif
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 19.01.2009 - время: 20:53)
Можно было подписать предыдущий договор на условиях продажи газа потребителям не на границе Украины, а на границе России? Я думаю - можно.

Я тож так думаю. А вот ВВП с Миллером так почему-то не думают, и Газпром сходу и моментально отвёрг эти предложения. Потому что тогда все их претензии на ГТС Украины идут прахом- эт моё мнение. Других мотивов я не вижу.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (G@rry @ 19.01.2009 - время: 23:18)
QUOTE (Duhovnik @ 19.01.2009 - время: 20:30)
QUOTE (marmudon @ 19.01.2009 - время: 20:20)
Цена на газ для Украины в I квартале 2009 г. составит 450 долл. за 1 тыс. куб. м минус 20%. Об этом сообщил РБК официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. По его словам, в дальнейшем стоимость будет исчисляться по европейской формуле.

я немного не понимаю если сейчас цена на газ для Украина 360у.е. (450-20%)
то через пол года (когда Украина традиционна запасается российским газом на будущую зиму) она что опустится пропорционально цене нефти в 3-3,5 раза и составит 100-120у.е?

Ты вааще, по определению wink.gif , многа чего понять не сможешь... pardon.gif
Духовник, астынь. Всё будет хорошо... Будет тебе и манка с маслицей,
Всё будет. Тока поспи немного... bleh.gif Те просто надоть укольчик
сделать - и всё будет обалденно... Будет всё ништяк. Тока потерпи,
родной, не нервничай... biggrin.gif

Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 19.01.2009 - время: 23:34)
Я тож так думаю. А вот ВВП с Миллером так почему-то не думают, и Газпром сходу и моментально отвёрг эти предложения. Потому что тогда все их претензии на ГТС Украины идут прахом- эт моё мнение. Других мотивов я не вижу.

Я имел ввиду предыдущую конфликтную ситуацию, а не сегодняшний день.
На сегодняшний день Путин поставил вопрос о создании европейского консорциума для транзита газа.
Ещё неизвестно, к чему всё это приведёт по конечному итогу.
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 19.01.2009 - время: 20:59)
QUOTE (marmudon @ 20.01.2009 - время: 01:43)
QUOTE (Chezare @ 19.01.2009 - время: 20:29)
Простите, что встреваю, просто ремарка..
Насчёт CNN и вестей, как источников аналитики, вы пошутили?

я не говорил, что Вести и CNN - экономические аналитические каналы и, соответственно, не шутил об этом

Т.е. вы признаёте таки, некоторую, скажем мягко так, ангажированность этих конкретных СМИ?

безусловно,

но именно противоположная ангажированность этих СМИ меня и устраивает

Многократное каскадное цитирование запрещено правилами форума.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-01-2009 - 11:33
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 19.01.2009 - время: 20:53)

А вся эта проблема газовая, как оказывается - большое гнилое болото. Взять хотя бы мутных посредников в торговле газом... pardon.gif

Отнюдь. Между Нафтогазом и Газпромом особых разногласий не было, это старые партнеры и у них за плечами ни один год сотрудничества.
Украине была выгодна цена по 250 $ , весьма.
Но при условии, что все от поставок и транзита будет получать Нафтогаз, а не посредники.
Офшоры ведь и создаются для облегчения налогового "бремени", а налоги-то идут в бюджет.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кончита Морталес @ 20.01.2009 - время: 10:06)
Офшоры ведь и создаются для облегчения налогового "бремени", а налоги-то идут в бюджет.

В чей? В чей бюджет платят налоги швейцарские посредники в торговле газом?
А оффшоры также налоги платят (если вообще платят) по месту регистрации.
Ol35
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кончита Морталес, правильно говорит, что цена 250$ была выгодна именно Укранине, при условии прямого договора Газпром-НАК Нафтогаз. Но такой договор не был выгоден отдельным политикам и предпринимателям, поэтому и происходил весь сыр бор. Главный плюс в этой "войне", это прямой договор, без всяких RUE и т.п. Этот плюс впервую очередь для Украины, как для государства и для Газпрома.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 19.01.2009 - время: 23:25)
QUOTE (SunLight757 @ 19.01.2009 - время: 18:31)

Дык то трубы, специально предназначеные для закладки под землю

микроорганизмы страшны тем, что могут вырабатывать этот самый кислород, а также соли, щелочи и кислоты.

Вообще то это не по теме, но отвечу : под землёй эти трубы сгниют за несколько лет и эти же трубы отлично ржавеют в многоэтажках, т.к там идёт подпитка системы отопления, а следовательно посоянно добавляется свободный кислород.
Вообще то все организмы поглощают кислород, растения при свете выделяют кислород и поглощают углекислый газ, а в темноте наоборот. Я сомневаюсь что на дне моря присутствует освещение, разве что Газпром проведёт biggrin.gif

В соленой, насыщенной агрессивным сероводородом воде Черного моря успешно работает Южный поток. По сравнению с ним Балтика - просто курорт.
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 20.01.2009 - время: 10:38)
QUOTE (Кончита Морталес @ 20.01.2009 - время: 10:06)
Офшоры ведь и создаются для облегчения налогового "бремени", а налоги-то идут в бюджет.

В чей? В чей бюджет платят налоги швейцарские посредники в торговле газом?
А оффшоры также налоги платят (если вообще платят) по месту регистрации.

Перечитайте пост целиком.

Именно об этом я и говорила, причем уже в первом томе этой темы, сто раз повторила.
И даже обьясняла роль посредников в этом. А Nika предоставила вообще более чем исчерпывающую информацию по этому вопросу.
Но все у наших рппрнентов, уперлось как обычно в "великодержавные амбиции" и какие-то "чопики" :)))
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Duhovnik @ 19.01.2009 - время: 20:30)

я немного не понимаю если сейчас цена на газ для Украина 360у.е. (450-20%)
то через пол года (когда Украина традиционна запасается российским газом на будущую зиму) она что опустится пропорционально цене нефти в 3-3,5 раза и составит 100-120у.е?

Не факт. Мы не видели договоренностей.
Но теоретически все действительно будет зависеть от общемировых тенденций и главное цен на нефть.

Я предполагала, что кризис не так глубок и ориентировочная цена к середине года-60-75$ за баррель рос.нефти.
Отсюда цена за газ, соответственно ниже сегодняшней.

Но как показывает практика, рост безработицы и сокращение пр-ва пока подтверждают худшие опасения и я думаю, что если динамика сохранится,
цена нефти будет не выше 45, при всех усилиях.
То есть при таких темпах, может и вообще скатится до 35, соответственно и цена за газ тоже сильнейшим образом еще понизится.
Повысится- и газовый ценник уйдет вверх. Но в любом случае Нафтогаз получает транзитные и прямые поставки. И доходы в виде налогов должны идти не "налево", непонятно кому, а в бюджет Украины.

Так думаю...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.01.2009 - время: 20:53)
Выход есть всегда.
Взять эту проблему. Почему, если воровство газа началось при Кучме, вспомнили об этом только сейчас?
Можно было подписать предыдущий договор на условиях продажи газа потребителям не на границе Украины, а на границе России? Я думаю - можно. Но тогда бы посредники (всякие там Гунворы, Росукрэнерго и Укргазэнерго) были бы выведены из игры. Да?

Еще при Кучме собирались создавать газовый концерн, о котором и сейчас тема заходила с участием Украины, России и Европы и контролировать тем самым транзитный поток через Украину. Но потом по случайному стечению обстоятельств произошла оранжевая революция.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 19.01.2009 - время: 23:25)
Вообще то все организмы поглощают кислород, растения при свете выделяют кислород и поглощают углекислый газ, а в темноте наоборот.

Вообще-то кроме фотосинтеза существует еще и хемосинтез.
Тионовые бактерии могут прекрасно обходиться без кислорода причем активно окисляют серу до серной кислоты.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 20.01.2009 - время: 13:42)

Вообще-то кроме фотосинтеза существует еще и хемосинтез.
Тионовые бактерии могут прекрасно обходиться без кислорода причем активно окисляют серу до серной кислоты.

В правы. Могу только добавить, что в качестве источника энергии бактерии могут использовать не только окисление серы, но и окисление собственно железа. То есть они в буквальном смысле поедают железо.
В результате коррозии значительная часть (если не все) контейнеры с отравляющими веществами давно потеряли герметичность. Катастрофу это не вызвало потому, что процесс был постепенным и ОВ довольно быстро разрушались реагируя с морской водой. Вообще иприт, фосген, и прочая дрянь, затопленная в море, не являются особенно устойчивыми веществами. Там сейчас мало что осталось. Вот если бы там затопили ёмкости с диоксином или с другим стойким ядом кумулятивного действия, то опасаться следовало бы. А так…

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 20.01.2009 - время: 14:38)
QUOTE (SunLight757 @ 20.01.2009 - время: 13:42)

Вообще-то кроме фотосинтеза существует еще и хемосинтез.
Тионовые бактерии могут прекрасно обходиться без кислорода причем активно окисляют серу до серной кислоты.

В правы. Могу только добавить, что в качестве источника энергии бактерии могут использовать не только окисление серы, но и окисление собственно железа. То есть они в буквальном смысле поедают железо.
В результате коррозии значительная часть (если не все) контейнеры с отравляющими веществами давно потеряли герметичность. Катастрофу это не вызвало потому, что процесс был постепенным и ОВ довольно быстро разрушались реагируя с морской водой. Вообще иприт, фосген, и прочая дрянь, затопленная в море, не являются особенно устойчивыми веществами. Там сейчас мало что осталось. Вот если бы там затопили ёмкости с диоксином или с другим стойким ядом кумулятивного действия, то опасаться следовало бы. А так…

Диоксина в этой балтийской помойке и так хватает. Как прочих хлористых углеводных пестицидов типа ДДТ.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ладно, господа украинцы, встретимся в следующем году в этом топике =))
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эээ не, мне теперь интересно чем закончиться спор Духовника и Кончиты.
Любопытно какие отмазки будет представлять проигравшая строна (догадайтесь какая, имхо тут все однозначно).
Кончита, расскажешь чем всё кончилось ?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (37) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Политическая ситуация в Польше

Провал путинской экономики?

Кто для кого существует в России?

Демократия умерла

Наш броневичок!




>