Парутчик Ржевский | |||||
|
Так Вы ж на "Ниве" и ездите. От "Шевроле" там только крестик |
G@rry | |||
|
С чего-бы? Применит... И по головке не погладит. Путин - блефует? Мда... Не думаю... Не того полёта птица, чтоб блефовать. Вот Украина - блефует. Блефует тот, кому терять нечего. А ругаться Европа с Россией не будет. Из принципа. Принцип - один: с кем дружить? С Россией или Украиной... Задумайся Духовник... В какой "ситуации" окажется незалежная? Яж говорил... Политика... Просто - политика... Сильный жрёт слабого... З.Ы. А газ тут - вообще ни причём... Это сообщение отредактировал G@rry - 07-01-2009 - 01:25 |
edelweiss757 | |
|
Есть мнение, что это США диктует Украине как себя вести в газовом конфликте с Россией. Цель прижать Россию, чтобы форсировать строительство газопровода со среднеазиатским газом через грузию в Турцию и далее в Европу, дабы противопоставить строящимся потокам другие источники, однако в итоге этот газ будет проходить не через территорию Украины, тогда зачем Киеву такой сценарий?
|
КНЯЖНА | |||||||||||
|
Нечипоручко и билдер, обращаю Ваше внимание, на форуме «О политике» запрещено использование этнических кличек, а равно искажение наименования государств с их использованием.
билдер и Herr_swin, прошу придерживаться правил корректности при ведении дискуссии.
Парутчик Ржевский, в данной теме обсуждаются иные более глобальные вопросы. Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 07-01-2009 - 01:45 |
Gladius78 | |||
|
вы не так уж и не правы, но... транзитный договор истекает черес два года, тогда позиции Украины на переговорах о цене газа и транзита будут несравненно сильнее чем сейчас, а к концу прошлого года была предложена относительно льготная цена на газ, $250 за тыщу кубов... зачем было лезть на ражон именно сейчас? зачем нарушать договор, который всёравно скоро изтечёт? |
*КЛЕН* | |||||
|
Пущай они ломят цены западу за транзит это их личное дело,но зачем перекрывать газ в европу? |
|
А когда планируется пуск обходного газопровода, кто знает?
|
edelweiss757 | |||
|
Однако Украина государство не самостоятельное, как например Германия, понимание этого это и есть лучшее, что может сделать Ющенко. Поднять транзит конечно можно, но это сиюминутное облегчение,с нарастанием напряжения на будущее - что помешает Газпрому отыграть свои потери потом, после строительства обходных магистралей?Ведь он считает цену справедливой или даже низкой, когда предлагали 250, это было сделано для братского народа, а они нам кузькину мать устроили такое не забудется и всплывёт, но позже. Разумных варианта вижу два: первый Украина лежит под Россией не идёт ни в какое НАТО, получает халявный газ и арендную плату за Севастополь в общем вариант как у Беларуси, но это не на века. Второй вариант Украина лежит под п********, всерьёз превращается в страну типа Румынии с демократией и прочими причиндалами, как бы в клубе, но ни на что не влияя и выполняя их указки, но тогда надо и вести себя по взрослому, и как мы видим Украина хочет второго, но не готова к этому ни управленчески, ни финансово. Я их понимаю, что денег у них нет и они как уж на сковородке с нашим Газпромом и со своим воровством, но надо определяться - вечной халявы не будет - их со временем вынудят вести себя по взрослому. И снимут с них всё, что посчитают нужным. Что касается Сахалина - там были грубые нарушения с природопользованием, что также является попранием международных норм и договорённостей. Тактика выжженой земли мало кому понравится. Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 07-01-2009 - 04:01 |
edelweiss757 | |||
|
Первая нитка уже в 10м году, как отозвался кто то из Газпрома на этой ветке полностью введён Северный поток будет в 2011, а ещё будет и Южный - немного потерпеть осталось - меньше, чем уже вытерпели. |
goro2 | |
|
Руководство "древних укров" ведет себя по принципу "после нас - хоть потоп" им по фиг что будет после 11 года. |
|
Зеркальное отражение действий России. Нет нового договора - нет поставок газа. Нет нового транзитного договора - нет транзита. А на существующий договор о транзите наплевали, так как он перестал отвечать интересам Украины. Напомню, Россия делала тоже самое с американскии добывающими комапниями. Ситуация не так однозначна, как представляется нам из России.
Я думаю всё таки цель не в этом. В результате газового конфлита пострадает исключительно экономика Европы. Так как газ в результате станет дороже только для Европейской Экономики. В этом и есть скорее всего цель США, если они вообще здесь замешаны. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 07-01-2009 - 02:20 |
*КЛЕН* | |
|
Я вот что хочу спросить у господ с Украины-гривна то как по отношению к доллару сильно упала?Думаю теперь после всего случившегося-с газом и кредитом,вам уважаемые придется поясок то подзатянуть.Сдается так дефолт уже не за горами.Мне ваш през.напоминает нашего Борю....рыба тухнет с головы,поэтому и все политические шарахания именно от этого.Пока не будет у руля более или менее понимающего общие проблемы руководителя,так и будут возникать подобные прицеденты.
|
|
Выходит что через два года нам уже не нужен будет транзитный договор. |
|
Насчёт льготной цены з а газ в 250 баксов. Сколько б ы Газпром не называл цену "льготной", она всё равно больше, чем в прошлом году. В задаче спрашиваеся: с какого рожна Украине не поднять в разы цену з а транзит и не назвать её "льготной" ? Если монополист с одной стороны называет свою цену льготной, то почему монополист на транспортные магистрали не может назвать свою цену з а транзит "суперльготной" ? Суть не меняется 250 долларов - это больше, чем в прошлом году. |
|
Не факт. Во первых по заявлениям ГазПрома Северный обход не заменит Украинский транзит. Во-вторых, кто может гарантировать, что через два года транзит в Европу через Турцию или Германию будет дешевле, чем Украинский? Украина ведёт себя вполне грамотно, используя своё монопольное положение также как своё использует Газпром. |
Duhovnik | |
|
Немножко личных суждений основаных на ряде фактов. 1) - Украина готова ехать на переговоры в Москву но только аж 8го числа - Россия готова на переговоры в "любой момент" более того в Киеве уже есть представитель Газпрома наделенный всеми необходимыми полномочиями для ведения переговоров. ИМХО кого припекло больше элементарно видно по тому кто и как быстро готов начать переговоры. 2) -5 января Россия заявила о намерении снизить поставки газа в Европу через Украину на объем который она считала украденым Украиной -в ночь с 5 на 6 Украина мотивируя значительным снижением давления в трубах со стороны России перекрыла 4 из 5 точек закачки газа из России в Украину для дальнейшего транзита в Европу. -в результате этих действий пол Европы оказалось без российского газа да еще и в разгар морозов -а вечером 6-го числа Украина получила от Еврокомиссии заверения что против нее не будут применяться санкции предусмотренные энергетической хартией, ибо это конфликт Украины и России, а Россия Хартию не подписывала, фактически это означает что никаких последствий для Украины за перебои в транзите Российского газа нет и не будет. -Россия которая фактически прекратила транзит своего газа через Украину тем не менее обязана выполнять свои контракты с Европейскими покупателями. в контрактах именно на Газпром возложены обязательства по доставке газа к границе страны покупателя (способ не важен хоть через Украину, хоть по воздуху, хоть используя телепортацию) Сегодня Газпром для выполнения своих обязательств в авральном порядке начал по максимуму загружать альтернативные Украине газопроводы (которые вовсе не дублируют украинские а идут по совсем другим маршрутам) Кроме этого Газпром в авральном порядке выкачивает имеющийся у него в собственности газ в европейских хранилищах более того Газпром вынужден покупать газ на европейской бирже причем по ценам дороже тех по которым он сам его же там и продавал раньше и тем не менее все эти меры не компенсируют обязательства Газпрома которые не выполнены в связи с прекращением транзита через Украину. -хранилища Газпрома в России переполнены но переправить из них газ в Европу без Украины нет возможности. Если транзит через украину в ближайшие дни не возобновится то Газпром вынужден будет или сжигать газ который негде хранить или останавливать добычу газа на собственных газовых месторождениях. Если честно наблюдая эту ситуацию у меня с каждым часом газовой войны крепнет убеждение что Украина воюет против Газпрома не в одиночку. Уж слишком уверенно и вольготно она себя чувствует и перекрывая утром транзит она как будта заранее знала что вечером ей заявят что энергетическая хартия на нее в данной ситуации не распространяется. Уж слишком очевидно со стороны Украины как можно подольше отттянуть само начало переговоров с Россией. Никогда раньше такого и близко не наблюдалось. Похоже ктото очень умный и невероятно влиятельный использовал украину в качестве гарантированой наживки для такой крупной рыбки как Российский Газпром. И похоже в России только сейчас начинают понимать что стандартная новогодняя газовая война с Украиной в этот раз идет совсем не по стандартному сценарию и что газпром похоже очень крупно влип с невозможностью выполнить свои обязательства перед Европейскими потребителями - ловушка для Газпрома оказалась уж очень коварной и крепкой! |
|
Вот из за таких вот маниловских теоретиков мы и сидим до сих в Поправку на ветер не учли, уважаемый. Вы хоть раз на газозаправочной станции были? Качество того, что предлагается представляете? Оно, что там закачано, половины своей цены не стоит, а вы предлагаете еще до уровня Германии довести.. Вы, простите, или просто дурак, не представляющий где он живет и выходящий на улицу только за хлебом, либо сознательный провокатор, сидящий на проценте. Третьего я не вижу. |
|
Вообще-то Газпром защищён договором о транзите. С какой стати Европе предъявлять претензии Украине. Европа их предъявит Газпрому, а Газпром - Украине. И если в Транзитном договоре ка к-то оговаривается неизменная цена н а газ для украинских потребителей, вот тогда ГазПром действительно влип. А если Транзитный договор чист от таких связей, то влипла Украина (теоритически. На самом деле Европейский арбитражный суд с Украиной состоит в одном клубе "противников России". Европейцы с лёгкостью принесут судебную систему в жертву политическим амбициям, как это уже было в случае с Гаагским трибуналом, как и подобает "истиным и высокоцивилизоанным учителям демократии") Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 07-01-2009 - 02:54 |
Duhovnik | |||||
|
Дело в том что в договоре о транзите зафиксирована цена и годовой объем прокачки. А все остальные ньюансы например когда и куда должна Украина прокачивать газ (например равномерно в течении года или сезонно или только летом) все остальные ньюансы фиксируются ежегодным межправительственным соглашением. а его на 2009 не заключали! так что украина может смело заявить что обязательно прокачает весь объем газа и по 1,7у.е но только например летом с июня по август - когда газ в Европе никому и нафиг не нужен быдет в нынешних объемах! Или заявить что готова качать газ по прошлогоднему соглашения а это значит что в сутки ни кубометром больше ни кубометром меньше Газпром прокачивать не может и если в прошлом году большой объем шел в Польшу а сегнодня он нужен Венгрии то извините он пойдет в Польшу ибо на 2009год где было бы прописано что он уже нужен в Венгрии а не в Польше НЕТ! |
|
Чтобы всё это утверждать, нужно располагать текстом договора о транзите газа. Вы им располагаете? Или повторяете слова украинских чиновников? |
G@rry | |
|
Дорогoй Духовник... Я просто Вам дам совет. Отрвитесь от цифр... Не надо цитировать информацию от украинских СМИ... Не надо... Посмотрите просто кино. Я рекомендую - "Собачье Сердце". Там, может быть, если хоть малость творческая мысль Вас не покинула, найдёте ответы на большую часть Ваших вопросов... С уважением G@rry =) З.Ы. Просто провести аналогию... С чего началось, и чем кончилось. Я ,конечно же, просто порекомедовал посмотреть интерестный фильм... Не более. Это сообщение отредактировал G@rry - 07-01-2009 - 03:38 |
КНЯЖНА | |||||
|
Chezare, предупреждение за нарушение п.2.2. Правил форума: переход на личности, неуважительное отношение к другим участникам форума.
edelweiss757, предупреждение за нарушение п.2.1. Правил форума, на форуме запрещено употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках". Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 07-01-2009 - 18:47 |
Herr_swin | |||||
|
Это подстава. творчески и грамотно разработанная.
Экономика России пострадает значительно больше, т.к. в очередной раз будет организовано судилище над Россией. Европа может по-лёгкому срубить бабла на неустойке, а Россия будет тупо тянуть трубы на Запад, вместо того, чтобы порезать все трубы в металлолом и возить сжиженный газ тому, кто будет платить. Экономикам России и ЕС уже нанесён ощутимый урон. Но самое крутое, что Украина и Россия автоматически переведены в состояние холодной войны. Это и является главной целью этой подставы. |
|
Только что по евроньюс видел репортаж с министром энергетики Украины. Он утверждает что Украина никакого газа не ворует, а отбирает газ для технических целей, обеспечивающих транспортировку транзитного газа. Я не специалист, но мне на пальцах непонятно как отобранный газ может помогать транзиту газа через трубопровод. Насколько я представляю там только насосы нужны. Или может я неправ? Может этим газом обогревается весь трубопровод на всем протяжении? Позиция Европы скользкая. Они хотят посадить обе стороны за стол переговоров и заставить нас договориться. Путин сегодня на совещании заявил что газ украден не у России, а у европейских потребителей. Он хочет столкнуть лбами Украину с Европой, а сам остаться в стороне. И еще интересно, как европейцам эту ситуацию преподносят? Кого им называют виновником? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-01-2009 - 10:00 |
Duhovnik | |||
|
Технологический газ служит топливом для турбин в насосах для перекачки газа. Он сжигается чтобы насосы работали. |
Рекомендуем почитать также топики: Путин Владимир Владимирович Дума обсуждает Возрождение России США готовятся открыть против России второй фронт Игровые автоматы |