Тимошенко собирается воровать газ

Странно. Я считал что насосы и компрессора электрические.
А где-нибудь есть технические характеристики насосов? Какой процент газа идет для обслуживания от перекаченного?

И получается, если я для себя закажу машину бензовоза 5 тонн, плачу за доставку и сам бензин, водила мне привезет не 5 тонн, а 4,5 тонны, мотивируя тем что бензин ушел для самой машины на проезд. Это будет правильно? И купив билет на автобус, водила на выходе потребует с меня бидон бензина.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-01-2009 - 10:20

К сожалению нет, "Северный поток" это 25-30% газа, который идёт через Украину (по заявлению какой-то шишки из Газпрома), про южной не знаю.

читайте контракт на транзит газа

Смотря какой обьем качается. Тут все правильно, тот обьем который откачивается сейчас на тех нужды, раньше поставлялся бесплатно к тому газу который шел для Украины. Сейчас газ не поставляется и они откачивают из обьема транзита. Этот газ сжигается, называется "транспортный газ" или "на транспортировку".
НО(!) даже учитывая это, обьемы, как заявляется, превышают. Да и вообще они по идее должны свой газ на это тратить. В рбщем, придет время, разберутся.
По факту сейчас Украина перекрыла 3 трубы из 4 идущих от их границы, причем по хитрому. На ЕС-оставили, а на НЕ страны ЕС перекрыли и перекрыли на страны с дружественной политикой к России.

Ну как тут не сделать выводов?

Но не все так просто, из уст германского министра прозвучали заветные слова Nord Stream!!!

Он фактически заблокирован. Некоторые страны не хотят подписывать разрешение на строительство, мотивируя это загрязнением окружающей среды.
Вот тут начинается большая политика и большие ставки. Вот поэтому
Президент Украины Виктор Ющенко разослал личные письма лидерам европейских стран и почему-то Президенту США Джорджу Бушу-младшему о том, что коварная Россия не хочет продавать Украине газ в ущерб себе.

Вот она, где "собака зарыта"

А можно поподробней о тех договорах и при каких условиях они имели силу? Вам напомнить закон о СРП и может быть вы нам расскажите о том как честные западные компании в полном объеме выполняли эти соглашения у которых, кстати, есть жесткие сроки. О том как заключались эти соглашения? О том как искусственно раздувалась смета чуть ли не каждый квартал?
Я вам расскажу одну тайну, только никому её не говори. Западные компании получили даже больше чем могли бы получить за эти контракты. Они могли спокойно потерять всё, если бы на месте доброго на тот момент Путина был бы Путин последних лет!

Если вы обратите внимание, п******** американцев здесь называет каждый второй и никому предупреждений не выносят, а ещё я не раз слышал это слово по радио в прямом эфире и оно вовсе не матное и не напоминающее мат ИМХО.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 07-01-2009 - 18:34

Чезаре - я не дурак и не имею процент вы ошиблись. Во первых немного поизучав экономику вы поймёте про что я говорю. Во вторых я работаю в реальном секторе и по работе бываю на разных заводах, вижу разные техпроцессы, на газовой станции я не бывал, но я понимаю как используется хотя бы отопление конечными промышленными потребителями на предприятиях учереждённых итальянцами и русскими у нас в России. Вы ниразу не видели как по полдня выстужается цех пднятыми воротами в 20ти градусный мороз?,а что в аналогичной ситуации у итальянцев висит лапша и им не надо давать распоряжение котельной увеличит давление? В третьих вы не усмотрели в моём посте поправку на климат видимо, В четвёртых сам Газпром озвучивал, что собирается довести внутренние цены до европейских по указанным мной причинам. Выходит там тоже сплошь дураки? Или на проценте сидят?

Это все и делается, в обход Украины. То, что мощностей не хватает-иной вопрос.
И кстати, чисто по-человечески, я не понимаю украинцев. Вчера читала статью в испанской газете о Хорватии, там мало того, что закрыты садики и больницы у людей воду отключают. Молодцы конечно , есть чем гордится. И кстати, газ ПРИРОДНЫЙ российский поступал в транзитную трубу уже после того как Нафтогаз перекрыл вентиль.

И повторяю, что тот газ, на который нет контракта, не был ПРИРОДНЫМ российским газом. А Украина -то канеш не замерзнет, через нее идет транзит в Европу из Азии.
Российские власти я тоже не оправдываю, их вина, что не предвидели ситуацию и обе стороны допустили такое. Это просто безобразие.
Но вот теперь, всем хорошо видно, КТО на самом деле, держит "руку на горле ЕС".
США, через свою марионетку, гражданина Ющенко. И теперь выбор за Европой, кому доверится. Поэтому их позиция совершенно понятна, как и нежелание влезать в этот передел рынка стратегического продукта.

Вот такова правда. Она не всегда приглядная.

А можно узнать куда он там в трубе девался? Ведь Украина закрутила вентили на границе между Россией и Украиной.
или Вы будете утверждать что Россия продолжает закачивать в трубу газ в надежде что трубы не разорвет от давления, а вот вентиль сам по себе открутится???

О как! А когда Газпром 1го января полностью перекрыл поставки газа в Украину на нескольких магистральных газопроводах Медведев об этом тоже не думал??? Или он не знал чем это чревато? АААА ну конечно! Тож такие проблемы должны были случиться в газотранспортной системе Украины, а сейчас это начинает происходить уже в газотранспортной системе России! и поэтому сейчас ему наконец стало страшно об этом думать!

вот почитайте:

Украинская ГТС перешла на автономный режим
07 января 2009 | 12:24

Газотранспортная система Украины перешла на работу в автономном режиме, заявил сегодня глава НАК "Нафтогаз України" Олег Дубина.

Он также подтвердил ранее озвученную информацию о том, что сегодня в 7:45 Россия полностью прекратила поставки газа европейским потребителям через территорию Украины.

"Без предупреждения украинской стороны российская сторона закрыла последний переход российского газа в Украину "Суджа Большая" и, таким образом, остановила экспорт российского газа в Европу. Украинская сторона, естественно, должна была принять решение о переходе ГТС в работу в автономном режиме. На сегодня система работает в Украину", - сказал Дубина.

Он сообщил, что с 1 января через территорию Украины на экспорт в Европу прошло порядка 1 миллиарда 432 миллиона кубометров российского газа, для транспортировки которого было использовано 72 миллиона кубометров газа, поднятого из украинских хранилищ.

При этом Дубина подчеркнул, что информация, появившаяся в некоторых СМИ о том, что газовый переход перекрыла украинская сторона, не соответствует действительности, поскольку у украинской стороны нет технической возможности это сделать.

"Закрыть задвижку на "Судже Большой" можно только с российской стороны. Украина не может физически закрыть и не пустить (газ). Если Россия сегодня примет решение и откроет все шесть потоков – то все эти шесть потоков откроются по ее воле, а не по нашей", - сказал Дубина, подчеркнув, что решение о перекрытии поставок газа европейским потребителям было принято исключительно российской стороной.

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 07-01-2009 - 14:49

Я УЖЕ ничего утверждать не стану. Просто возражать и обьяснять нет желания.
Все сведения есть в СМИ, если Вас не затруднит, прочтите сами не только украинские и про американские издания, но и альтернативные источники.

вам бы самое место в украинской власти - бесконечная ложь, подтасовка фактов,
вечная демагогия - теперь обсуждаются технические нюансы трубопроводов вместо того, что бы прекратить ВОРОВСТВО

Украина ведет себя, как уголовники в большой дороги и рассуждает о том, что и о чем думал, с ворами не о чем говорить, их арестовуют, изымают ворованное и сажают в тюрьму

Вобщем логично, но только сначала вам надо бы всё это обсудить с неким Вараном Тугу который вполне разумно (ну когда дело не касается его самого) уточняет:

Так что- вы сами то имеете текст договора или повторяете слова головы из телевизора? : ))

Кстати имеются публичные слова газпромовцев с жалобами о том что не был согласован объем транзита, и это уже говорит о том что такое согласование необходимо. Поэтому при имеющихся данных пока очевидно что прилип именно Газпром.

Кроме того даже если вы правы то порядок событий будет не такой, сначала Европа предъявит судебные претензии и арестует наши средства зарубежом т.е у себя, а уж потом Газпром будет пытаться выцыганить что-нить у Украины т.е у них. Иногда в международных разбирательствах получается что вполне законопослушная страна сотню лет пытается получить долги например некой царской России : ))

А вообще очень интересно смотреть как до самых туповато- упертых идеологов (это не про форумчан, это про реальных политиков и аффилированных с ними аллигаторхов) начинает доходить что никакие идейки и догматы, никакая вертикаль власти и круговая порука не имеют значения перед важностью власти закона.
И что в случае чего тебя и твой бизнес может защищить только независмый свободный суд, а вовсе не "сильное" тоталитарное государство которое кинет не задумываясь и своих присных и обычных людей : ))

Дело в том, что цена, по которой продается газ, и покупательная способность населения взаимосвязаны. Если газ дорог, то его продавец извлекает больше прибыли, что неминуемо ведет к росту доходов всех лиц, так или иначе связанных с продавцом. Его наемных рабочих, менеджеров, а также всех тех, кто их обслуживает, кто продает им автомобили, бананы, модные стрижки и пр. То есть получается, что парикмахер вынужден покупать газ задорого, однако у него и зарплата выше, поскольку он стрижет менеджеров (или буровиков) "Газпрома". А если не их самих, то тех, кто вчера выгодно продал газпромовцам бананы или крутые тачки. А если газ будет на внутреннем рынке дешевым, то и покупательная способность населения будет всегда невысокой - и крутые тачки населению уже не продашь, только "Оку" и "Калину". Последнее очень вредно для отечественной промышленности, как и любые препятствия к честной конкуренции. Зачем ВАЗу шебуршиться, если его ржавые тазики и так купят - из-за дешевизны? Каковая проистекает в т. ч. и из-за низких цен на прокат. А низкие цены на прокат - результат низких внутренних цен на газ. Можно, конечно, попытаться продать прокат на внешнем рынке относительно задорого, однако с этим будут большие сложности из-за антидемпинговых мер стран Дальнего Зарубежья. Вызванных явным нарушением правил честной конкуренции отечественными производителями проката, продающими свой товар относительно дешево не из-за высокой эффективности производства, а из-за низких внутренних цен на газ!
Кроме того, поддержание "социально низких" цен на что-либо вообще искажает рыночную оценку полезности того или иного блага. Если сделать социально низкими цены на хлеб, то им будут обязательно откармливать свиней - даже если установить за такое безобразие уголовную ответственности. Если государство установит низкие цены на газ, то народ будет жечь его с легкостью и без оглядки по любому поводу. Это как в США - фактически установленные государством социально низкие цены на ипотечные кредиты привели к тому, что американцы стали брать ипотеку наудачу, не задумываясь о своей платежеспособности, с целью перепродажи постоянно дорожавшего жилья после окончания выплат. И ни о чем не беспокоясь - поскольку в наихудшем случае ипотечное жилье переходило в собственность банка как залог, и на этом претензии банка заканчивались. Чем все это закончилось, Вам, надеюсь, известно?

Я, как убежденный либерал, считаю, что любые искажения рыночного ценообразования со стороны государства в конечном итоге негативно сказываются на эффективности общественного производства и должны применяться крайне осторожно!

Верно! Вот только никогда никому еще не удавалось и рыбку съесть, и макроэкономические показатели соблюсти! Я понимаю, что честному обывателю должно быть совершенно неинтересно, какова средняя ликвидность активов 200 крупнейших банков и т. п., однако в конце концов обязательно настает момент, когда попытки конкретно облегчить гражданам жизнь вызывают обрушение абстрактных показателей, а вслед за ним и коллапс финансовой системы и материального производства. В результате обывателей работодатели вышвыривают на улицу, причем они не понимают, как же так получилось. А когда ему объясняешь, что это - цена той социально дешевой ипотеки, что он брал несколько лет назад, то он не верит, и опять идет голосовать за (социал-)демократов. Обыватель вообще многого не понимает! Например, то, что если мы "ходим по нефти и газу", то это вовсе не повод снабжать нас ими за бесценок! Любой достаток должен быть заработан, а не получен путем раздачи выкопанных из-под земли сокровищ! Надеюсь, Вы это понимаете?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-01-2009 - 15:23

Ваши 2Х2 равны 5! Вы путаете слова "главный" и "крупнейший"! Главный источник доходов бюджета - это источник, за счет которого бюджет преимущественно формируется. Вы же не станете утверждать, что где-нибудь в ОАЭ "главным источником" формирования доходной части бюджета является туризм, приносящий 15% доходов, если 60% доходов приносит экспорт нефти? Даже в том случае, если весь туризм в руках одной государственной компании? Я к тому, что Газпром, несомненно, крупнейший плательщик налогов в российский бюджет, однако писать, что его 15% есть главный источник доходов бюджета, по меньшей мере, глупо.

Плепорций, как ни прискорбно, мне придется порекомендовать вам прочитать мой предыдущий пост еще раза два и очень медленно. Во-первых, вы упорно путаетесь между отдельными компаниями и целыми отраслями, сопоставлять которые нелепо. Во-вторых, в данном случае у вас попросту пробел в знании великого и могучего. Даю разъяснительный пример.

РОССИЯ СТАЛА ГЛАВНЫМ ИМПОРТЕРОМ ЭСТОНИИ

Больше всего товаров в Эстонию везли из России (17,2% всего импорта), на втором месте Финляндия (16,9%), на третьем - Германия (12%). Россия впервые вышла по этому показателю на первое место среди торговых партнеров Эстонии.

http://www.businesspress.ru/newspaper/arti...aId_413964.html

Теперь поняли, как вы заблуждались?