SunLight757 | |||
|
Конечно строить газопроводы в обход воров тяжело, но приходится ибо пока не построишь будут дальше шантажировать. А вы, я так понимаю, предлагаете опять под вас прогнуться и снабжать вас бесплатным газом только за факт вашего удачного местарасположения? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-01-2009 - 07:04 |
G@rry | |||||
|
Ага! Значит, всё-таки американский сценарий разыгрывается... Проговорились... А то не ясно как-то, с чего-бы украинское правительство так безбашенно всех с газом кидает... Стоит заметить, что сценарии америкаских авторов НИ РАЗУ на заканчивались хэппи-эндом для атёров, сыгравших этот фарс. |
SONia | |
|
А тем временем Инопресса пишет: "Владимир Путин "бросил вызов ЕС", а не Киеву", "Россия может потерять поддержку некоторых европейских стран, ранее занимавших осторожную позицию и не допустивших вступления Украины и Грузии в НАТО" (ссылка). "Газовый конфликт – это реальная возможность повлиять на исход президентских выборов, которые пройдут на Украине в конце 2009 года, и полностью дискредитировать вчерашних союзников по "оранжевой революции" - президента Виктора Ющенко и премьера Юлию Тимошенко" (ссылка). То есть, неправду писали тут на форуме, газовый кризис дискредитирует больше Россию в глазах Евросоюза. Вот такое мнение после чтения Инопрессы. Это сообщение отредактировал SONia - 08-01-2009 - 13:37 |
gogano | |||||
|
Прочёл, действительно понравилось.
Далее по тексту. И чего тут плохого для России? Поясните пожалуйста. Когда Европа дружно говорит о диверсификации поставок газа - это хорошо. Когда Россия хочеи иметь кран для кождого государтсва - это плохо. Выводы там скажем так, притянуты за уши, на злобу дня. Грантик отработать ребятом надо. А предствавьте себе (пока мало вероятную, с учетом кризиса) ситуацию когда весь нефте-газовый поток повернут в Китай и Японию? Не страшно? А зря. Норвежского газа на всю Европу не хватит. Они у нас тут на Штокмане только что не ритуальные пляски устраивают, газа хочется -больше чем трахаться. И что характерно хоятят у нас сжижать газ и танкерами к конечному потребителю. Что тогда? Украина по-боку. Оно вам надо? Поясните, если можете, чего добиваеься Украина этим конфликтом. Мне ни фига не ясно. |
М.Вульф | |||||||||
|
Есть и другая сторона, которая бабло вкладывает- причем с целью недопущения проекта http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={DA57...C–C45AAB3DF873}
|
|
Я помню. Весьма примечательно, что Вы это всё время повторяете. Хрестоматийный пример невротической реакции, прикрывающей неспособность к адекватным логическим возражениям.
Все перечисленные Вами страны - члены ЕС. ЕС заинтересован в поставках российского газа. Так что повторяю:"Назло бабушке отморожу себе уши". как слышно?, приём. |
sebur | |
|
Герман Истоков Суки, отдайте газ!!! Снова тяжёлый час, Снова лихая година! Тырит российский газ Подло из труб Украина! Вновь миллиарды кубов Тянут хохлы что силы! Злобная свора клопов Высосать хочет Россию! Мёрзнет Париж, Берлин, Грозно гудят народы: «Остановитесь, блин! Газ не воруйте, уроды!» Требует весь белый свет, Требует мир огромный: «Вспомните Божий завет, Ветхий завет и Новый! Ваш газокрадный зуд, Ваши хохляцкие козни Высший (Стокгольмский) суд Скоро накажет грозно!» Истины звонкий глас Испепеляет фразой: «Суки, отдайте газ, Грязные пидорасы!» Солнце кричит с небес, Цедит Луна сквозь зубы: «Именем ПДРС Газ возвратите в трубы!» В небе кричат орлы, В море бубнят сардины: «Вы охерели, хохлы! – Спёрли весь газ, скотины!» Плачут дубы в лесах, Ночь разрывают стоны: «Вы ж потеряли страх! Вы ж сука бля… гандоны!» Из непромытых шприцов Требуют вирусы СПИДа: «Именем ваших отцов, Газ возвратите, гниды!!!» Вся вопиёт земля, Но, о России помня, В строгой тиши Кремля Путин молчит спокойно. Думы его тяжелы, Как и положено Богу: Знает, что газ хохлы Не воровать не могут! Знает могучий мозг: Их усмирят не стоны – Трубопроводных войск Стройные легионы! Хлынет стальной поток На воровские орды. Сядет на трубы в срок Птица двуглавая гордо! И прокричит она В стылой рассветной сини Лучшие в мире слова: «Вера. Газпром. Россия!» |
Кончита Морталес | |
|
Тов., НордСтрим- это несомненно, серьезная цель и даже вполне реальная. Но для чего, все это Украине? Газа-то реально нет и Нафтогаз, действительно, не заплатил и действительно перекрыл вентиль. Мне почему-то кажется, что можно было не доводить до катастрофического положения людей в той же Словении или Хорватии. Как вы думаете ? |
Bruno1969 | |||||
|
SOS давно пора кричать по вашим знаниям во всех темах, о которых вы пытаетесь рассуждать. ЕС - это СОЮЗ государств, а не некая унитарная империя, отвыкайте от советских представлений. Nord Stream нужен прежде всего Германии. Все перечисленные страны НЕ НУЖДАЮТСЯ в Nord Stream, они получают достаточно газа и без него. Более того, Эстония, Финляндия, Латвия и Литва и так получают российский газ куда более безопасным сухопутным маршрутом. А экологические риски от прокладки подводного газопровода в первую очередь их-то и коснуться. Так какие же уши Эстония отморозит, если Nord Stream не будет, фантазер вы наш, ась? |
Gawrilla | |
|
Подумаешь, бином Ньютона! (с) В этой ветке уже намекали на реальные причины этих событий. Анализ простейший, древнеримский, по направлению: кому выгодно? (Qui prodest?) России? Ха-ха четыре раза. Европе? Холод и лишения, говорят, закаляют... Украине? Неточная постановка вопроса. Украинскому народу? Промышленности? Работягам и просто жителям? Да нафиг им это... Украинской элите? Если допустить, что она предательская и сознательно действует во вред своей стране и своему народу? Возможно, но тогда в чьих интересах она действует? Смотрим, кто ещё остался на нашем шарике. Мама дорогая - Америка!! Кто бы мог подумать... А ей (Америке) выгодно? Объективно - да. Любое ослабление конкурента всегда выгодно. А здесь намечается серьезный конфликт, чреватый боком для всех без исключения участников "газовой войны" - кроме США. Есть ещё куча выгод для Америки, просто лень подробно писать. Варианты развития ситуации? Все до единого связаны с ущербом для интересов и Европы, и России, и украинского народа. Украинская элита неизбежно сбежит к хозяевам под гарантии личной неприкосновенности, тем более, что Украина - уже банкрот. Суверенный дефолт ей грозит уже весной. Что делать? России выгоднее всего поставить вопрос о ликвидации Украины как формально суверенного государства и вернуть её в свой состав. Повод найти, равно как и правовые основания - не проблема. Европа окостенеет от ужаса даже больше, чем Америка, что создаст удачные предпосылки для любых переговоров. Вариант существенно хуже - продавать газ "на границе". Тогда Украину (точнее то, что останется от "нэзалежной") будут дербанить с Запада, что России невыгодно. Есть и другие варианты. Нет только одного: что всё рассосется само собой. |
Sorques | |||
|
И что потом? На какие деньги осуществлять, это возвращение блудного сына? Который в составе России, будет создавать еще постоянный очаг политической не стабильности. Мы с Белоруссией уже 12 лет объединяемся.... |
Sorques | |||
|
sebur Предупреждение по п 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" |
Gawrilla | |||||
|
Реинтеграция с Украиной всяко дешевле войны с нею же. И никто не обещал, что будет легко. И никто не даст нам столько времени, сколько надо нашей "элите нации", чтобы раскачаться. Процесс пошел (с) |
SunLight757 | |||
|
Украина ничего не добивается, украинский народ теперь приобрел еще одну проблему. Так как если туркмены решат, что гонять газ через Россию и Украину слишком рискованно, они будут гонять его через Наббуко, который не проходит через Украину. Россия тоже ищет альтернативные пути. Украина лишится газа и лишится доходов от его реэкспорта (транзита). А вот добиваются украинские политики, которых украинский народ на свою беду выбрал. Чего они добиваются понять пока тоже сложно. Сложно понять логику отморозков. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-01-2009 - 16:45 |
Sorques | |||
|
Для меня так же вся эта ситуация загадка, по логике или просто здравому смыслу, она не выгодна не кому. |
SunLight757 | |||
|
Мне вам насобирать ссылки из той же инопрессы с противоположной точкой зрения? http://www.inopressa.ru/article/06Jan2009/nzz/ukraina.html http://www.inopressa.ru/article/05Jan2009/times/gas.html http://www.inopressa.ru/article/05Jan2009/...sche/press.html Знаете что такое предвзятость? Это когда стоит фильтр на отличающуюся от вашего мнения информацию Не надо тут давать ссылки на статейки из британских и американских СМИ которым абсолютно по барабану проблемы потребителей российского газа и ваши проблемы тоже |
Ol35 | |
|
Чего добиваются украинские политики (прошу не путать с понятием Украина) понять впринципе можно. Все дело, как я думаю, в возможности заработать в свой собственный карман на перепродаже недорогого российского газа в ту же Европу. Здесь два главных решающих фактора, первый деньги, второй геополитика в интересах своих менторов из США. Пострадавшей стороной является Россия, ибо при любом раскладе, даже если Газпром будет абсолютно не виноват в срыве поставок, ни когда т.н. западные демократии не встанут на сторону России, их политика априори направлена против РФ, а этот конфликт будет использоваться западом как повод для давления на Россию. Кто в выигрыше, думайте сами, не дети чай тут собрались. По сути украинские политики пошли ва-банк, ибо им помоему терять уже просто не чего.
|
Bruno1969 | |||||
|
Влад, ну чего тут загадочного? России и конкретно нахватавшемуся в годы нефтегазового бума кредитов Газпрому позарез нужны бабки, а реально повысить доходы сейчас можно только повысив цену на газ еще тем, кому не повысили. Белоруссия отпадает, Минск нужен для политических плясок вогруг Южной Осетии (Лукашенко уже дал добро на признание в обмен на дешевый газ), Армения слишком мала и тоже вроде как в друзьях, так что ей тока с апреля повысят цену. А вот Украина - это реальная возможность заполучить большие дополнительные бабки и немедля. Но в Украине кризис похлеще российского, Киев никак не может себе позволить покупать газ по радикально повышенной цене, да тут еще цены на нефть упали и предстоит пересмотр цен на газ в сторону понижения, он сейчас уже слишком дорого стоит. Вот и столкнулись лбами две заинтересованные стороны, не согласные уступать друг другу ни в какую. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-01-2009 - 17:19 |
|
Так получается что северный поток невыгоден США. Они лоббируют против его строительства. Но почему? Ведь их экологию он не нарушает. Хотят контролировать все энергоресурсы планеты через своих вассалов? Ведь Германия не будет выполнять указания США, а Украина будет. Ну, Прибалтика с этого проекта не возьмет не потеряет. Посмотрим является ли она чьим-нибудь вассалом, или она самостоятельная. |
Bruno1969 | |||||
|
Так получается, если воспринимать всерьез высосанные из пальца агитпроповские сочинения.
Причем я уже заранее знаю, какой у вас расклад. Самостоятельны только те страны, которые дадут согласие на прокладку газопровода. В противном случае они марионетки США, что бы они ни говорили про экологические риски и все прочее, прада? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-01-2009 - 17:41 |
Sorques | |||
|
А это разве не нормально? Но все повышения с другими странами прошли тихо и проблемы решались, не в последний день перед истечением срока старого контракта. Я чего то не слышал о проблемах между AS Nitrofert и Газпромом, хотя отношения весьма далеки от идеальных... |
|
Не совсем. Те, кто выдвинет требования согласно европейских законов, те самостоятельные. А в остальном у Вас логика правильная. Хорошая наука "логика" Всегда можно понять собеседника. |
Bruno1969 | |||||
|
Ну, между Nitrofert и Газпромом и нет никаких отношений, газ перепродает Eesti Gaas. В Эстонии совершенно другая ситуация. Во-первых, у нас куда более состоятельное государство (на душу населения), нежели Украина, и экономика не сидит так на газе, как украинская. Потребление газа где-то в 4 раза ниже (на душу населения). Во-вторых, постепенное повышение цен на газ шло несколько лет, а не началось от балды после проигранной вдрызг страной-поставщиком политической драки в 2005 году. В-третьих, Газпром - совладелец Eesti Gaas, и благополучие эстонского газового рынка в его собственных интересах. В-четвертых, у нас напроч отсутствует транзитный фактор как почва для споров. В-пятых, последнее плановое повышение цены для Эстонии был, как и положено, не радикальным и пришлось на начало отопительного сезона, а не на пик кризиса. В-шестых, Эстония - в НАТО и ЕС... |
Sorques | |||
|
Оо!!! Тогда конечно другое дело. Я понял про Эстонию. Да, наверное Украина решила разыграть партию будучи местом транзита, но это как ее плюс так и минус. Таким способом, можно довольно сильно настроить против себя ЕС. Весьма важна информационная составляющая "газовой войны", а Украина пока как то не убедительна. |
Bruno1969 | |||
|
Имхо, сейчас обе стороны выглядят некрасиво, но у Украины есть одно оправдание. Киев ведь не против повышения цены на газ, он только не согласен со столь радикальным скачком. Особенно в условиях, когда газ уже должен дешеветь (для тех, кто платил максимальную цену). З.Ы. Скорей бы уж подешевел, а то счета за квартиру в полтора раза выше прошлогодних... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-01-2009 - 18:43 |
Рекомендуем почитать также топики: Крым в составе РФ : 2014-... Ненависть украинцев к русским возрастает? Распад эРэФ Поправки в Налоговый кодекс Выборы глав регионов |