mahor | |||
|
Объяснить как в кассу деньги внести? ЗЫ: не заговаривай зубы про газовую технику. Бабки зеленью - в кассу! Потом разговаривать будем про очерёдность впуска-пропуска.. |
Bruno1969 | |||||||||||
|
Да, насчет 2,3 вы действительно правы, я по памяти назвал более устаревшие данные. Украина быстро снижала потребление в последнее время, а Эстония потихоньку наращивала. Поздравляю, вы впервые на моей памяти написали что-то по уму. На этом ваша удача завершилась.
Нет, это у вас нет знаний об Эстонии. У нас два довольно крупных металлургических предприятия. Это Galvex (оцинковка стального проката, мощность - до 400 тыс. тонн продукции), о котором я вам уже как-то писал, и Silmet - один из крупнейших в мире производителей редкоземельных металлов. Только ваша беда еще в том, что вы не ведаете по причине ничтожности экономических познаний о том, что металлургия совсем не обязательно держится на газе, помимо традиционного кокса все больше в мире используется электроэнергия. В Эстонии, которая входит в число мировых лидеров по производству электроэнергии на душу населения, именно электроэнергия и питает металлургию. Которую получаем преимущественно из сланца...
Сказал бы я, чего вам не нужно для бесконечного вещания ваших "умностей", да модераторам это не понравится. Транзит дает Эстонии порядка 7% ВВП со всеми смежными отраслями! И это я вам тоже как-то втолковывал, да не в коня корм, видать...
Покажете, где я писал тут о либерализации и каких-то успехах, мил человек? Это не значит, что это не так. Но речь шла совсем о другом, а вас просто мучают какие-то комплексы, вызванные успехами экономических преобразований в Эстонии, которая не сидит на сырьевой и какой-либо другой игле... |
marmudon | |||
|
что тут объяснять - это просто ЛОЖЬ (очередная) |
Duhovnik | |||
|
Можешь объяснить зачем тогда ПУТИН!!! подписывал этой весной меморандум согласно которого цена на транзит для России должна была расти пропорционально цене на газ для Украины в том числе и с 2009г???? Или Путин в России пустое место и его подпись ничего не стоит? |
Duhovnik | |||||
|
«Если мы говорим о цене в $450 за тысячу кубометров, тогда размер ставки транзита должен составлять $9,84 за тысячу кубометров на 100 километров», — считают в «Нафтогазе». Напомню максимальная ставка транзита в Европе составляет 13$ |
G@rry | |||||
|
Дык вырастет... Всё вырастет... И за газ, и за транзит... Успокойся... Врачи из ЕС скоро приедут... Это сообщение отредактировал G@rry - 09-01-2009 - 01:43 |
Sorques | |||
|
Давайте поменьше вкладывать эмоций в беседе, у нас тут мирная спокойная дискуссия |
|
Ни для того, ни для другого газ не требуется. Что Вы к Украинской металлургии прикалупались? Производство стали требует потребления газа.
Вообщето от 20 до 25% . Остальное - вливания стран ЕС. Благо, чуть больше миллиона человек есть чем занять и это Европе по карману.
Да, а нужно говорить о газовом споре Украины и России. Ну..теперь то нефть в цене упала, и Россия наконец-то с треском обанкротиться и мы сможем это всё наблюдать в "в прямом эфире" поедая попкорн. И восхищаясь успехам эстонской экономики, сидящей на транзитной игле и на финансовых вливаниях Финляндии. |
Sorques | |
|
Варан Тугу и Бруно, тема о Эстонии в другом топике, переходите туда и спокойно общайтесь
|
Bruno1969 | |||||||||||||||
|
Дык газ вообще ни для какой металлургии не требуется. Она зародилась на угле, а теперь прекрасно себе сталь плавится в электропечах. Вы не знали? И почему это меня не удивляет?!
Это я приколупался к украинской металлургии???
Производство мыслей тоже требует мозгов, но многие без них прекрасно обходятся...
Если бы оно так было, то произошедший спад на 40% транзитных перевозок через Эстонию с мая позапрошлого года просто обрушил бы эстонскую экономику, особенно вкупе с мировым кризисом. А что-то не видать никакого обрушения...
Детский лепет. Дотации ЕС есть, но они дают порядка 5% ВВП, это не сравнить даже с тем, как Россия субсидирует Белоруссию через льготные цены на топливо (примерно 15% ВВП).
Какие финансовые вливания? Если под ними вы подразумеваете инвестиции, то мне только остается в очередной раз "порадоваться" за ваши экономические познания. А покорн мы уже поедаем: у нас остановили производство некоторые предприятия, ориентированные на экспорт в Россию, потому что встали ваши стройки, остановили конвейеры автомобильные заводы и т.д. Пишу без всякого злорадства, мы взаимосвязаны, и последствия безграмотной экономической политики Путина и Ко бьют и по нам, увы. Впрочем, это уже оффтоп.. Масса sorques, виноват, больше не буду продолжать эту тему... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-01-2009 - 02:09 |
|
Духовник взял информацию из украинского сайта вот здесь http://www.dozor.in.ua/node/40653 еще вырвал из контекста слова и добавил фразу, которой там не существует, но именно на нее он делает упор. В официальной прессе знают как пишется слово "експертов". Вот исходный. текст статьи с его сайта:
Чувствуете как сразу меняется смысл? Это именно по сообщению украинского правительства российская сторона чего-то не хочет. Да и статью не Андрис ПИБАЛГС написал. Еврокомиссар по энергетике не журналист украинской прессы. Духовник сам выдумывает белиберду и сам же ей удивляется. Следует внимательно проверять то, что он тут цитирует без ссылок на источники. Ничего не понимаю! © Duhovnik 08.01.2009 - время: 23:33 Бывает Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-01-2009 - 05:08 |
Кончита Морталес | |||
|
Странно почему ни Жозе БАРРОЗ , ни МЕРКЕЛЬ, ни Путин этого не знают :))) Эта информация не соответствует действительности. Выработан протокол по наблюдателям, он подписан только со стороны РФ. ЕС от подписи отказались, у них нет полномочий, Украина отказалась пускать наблюдатеоей на станции, я подчеркиваю, на свои газовые станции, совершенно. Подумаем почему. |
|
Потому что они Духовника не читают. |
Кончита Морталес | |||||||
|
Духовник, я понимаю Вашу позицию и стремление "выгородить" в данном конфликте сторону Украины. Тем не менее, это полит-экономика и для оценки ситуации, даже со стороны, эмоции не слишком хороший советчик. Поэтому, давайте будем исходить из реалий, а не из того, что нам кажется и хотелось-бы. А реалии таковы. Транзит это не выработка, а цена газа привязана к цене на нефть, а не к ценам Европы и это рынок, где прибыль должна покрывать затраты, будь то транзит, будь то выработка природных ресурсов. И уж никоим образом не связана между контрактами на поставку и транзит, это разные контракты(одного нет) и соответственно, разные сделки, по одной из которых(транзит) существует действующий контракт. Он предьявлен и в Брюсселе и журналистам. Ни Дубина, ни Миллер не занимаются самодеятельностью, это хорошие менеджеры, но которые должны выполнять предписания, поскольку ГАЗ -это стратегически важный продукт. И вся "заковыка" не в Нафтогазе и не в Газпроме, РосУкрЭнерго именно со стороны Украинских партнеров не хочет уходить с рынка и дать возможность Нафтогазу и Газпрому работать напрямую. Кто в этом заинтересован и почему, информации мало, тем не менее, если это Вас действительно интересует, Вы ее в интернете непременно найдете. PS Еще момент.
Ну подписал.... и что? Газ для Украины не поставляется, контракта нет и цены поэтому тоже НЕТ. Исходя из ваших определений, транзита или не может быть или цена- нуль центов, то есть бесплатно. :))) Кстати, вот это предложение, крайне интересное. Видимо Вы имели ввиду его, говоря о том, что Россия отказала наблюдателям.
Занятно... :))) Гипотетически это выглядит так; Я продаю товар, на железно-дорожной станции часть товара испаряется. Я обращаюсь с жалобой непосредственно к покупателю, а мне говорят, что транзитники сами во всем разберутся, без меня. :))) Но это, на самом деле-то не так смешно. Тимошенко решила, что она сможет занять место между РФ и ЕС и диктовать сторонам свои условия. Как думаете, все наивные и пойдут на это, с такими последствиями, как пересмотр всех контрактов со сменой партнеров? И это было лишь ее предложение, она может предлагать все, что угодно, как впрочем и все остальные стороны. Но это не выход и не решение. Поэтому снова все в тупике, газа нет, люди мерзнут, убытки растут с каждым просроченным часом. Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 09-01-2009 - 08:04 |
|
Справедливое замечание. И я сожалею, что пришлось оффтопить. Но с другой стороны, была дана ложная, идеологически ангажированная информация о потреблении газа Украиной. Ложной информацией о потреблении газа на Украине по сравнению с Эстониейи Германией может кто-то воспользоваться или принять к сведению и я не мог пройти мимо. Как не могу пройти мимо вот таких перлов: Bruno1969
Потому что, в данном случае, Вы кичитесь своей дремучестью. Чтобы выплавлять сталь в электропечах, нужно сначала получить чугун(Вы не знали? почему то это меня не удивляет ), а чугун - из руды в Доменных печах. Иенно этим занимаются на Украине . Доменные печи работают на природном газе. Отсюда и большое потребление газа Украиной, по сравнению, например с Эстонией, у которой ВВП более, чем на 60% состоит из сферы услуг. Кончита Морталес
Не совсем так. Подписание меморандума между Президентами России и Украины в начале прошлого года увязывает цены на газ с ценами на транзит. Это соглашение подразумевает ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЙ переход на рыночные цены как на поставку газа, так и на его транзит. Россия предпочла говорить с Украиной на языке ультиматума. И напоролась на адекватный ответ. ВОТ мнение Ющенко по данному вопросу от 2января 2009 года. Кстати, это мнение было озвучено в каких-либо СМИ на территории России?
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 09-01-2009 - 12:36 |
Semchik | |||||
|
А время-то идёт! нельзя писать категорично, ибо
|
gogano | |||
|
просто ппц! Может еще мандат от Господа Бога?!!! Я очень даже понимаю ребят (девчат) с Украины, им за державу обидно, но ну долна же быть элементарная порядочность, кроме гордости и желания показать кацапам всю их кацапитость. ИМХО весь это конфликт носит ярко выраженную направленность на то что бы поссорить народы! Именно народы!!! Всё остальное от лукавого. |
Парутчик Ржевский | |||
|
Забавно, когда холопы радеют за барина - гляди, барин рубликом-то и одарит Какая касса, какая зелень и "будем разговаривать"? Да кто с Вами будет разговаривать-то? И газ этот не Ваш, а "реальных пацанов", которые рубят на этом такие деньги, которых Вам и в жизни-то никогда не понюхать. А Ваша участь - это внимать быдловизору, дружно скандировать "вороватые хохлы наш газ тырят, гоните бабки", бредить вводом войск и т.д. и т.п. Повторюсь: газ этот не ваш и распоряжаются им его владельцы по собственному желанию - захотят, вообще будут бесплатно той же Украине передавать. И что, в таком случае тоже будете колебаться вместе с генеральной линией партии? P.S. Уровень промывки мозгов российскими СМИ просто поражает: это ж насколько нужно держать население за быдло, чтобы в первом часу новогодней ночи пускать бегущей строкой новости с "газовых фронтов". P.P.S. Канал НТВ. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 09-01-2009 - 15:41 |
|
Я не в курсах, но мне странно. А почему не благословение Римского Папы? Идет разбор по-понятиям кидалова братвы. Один барыга кинул другого. Причем здесь Президент или Премьер? PS Я еще не видел двух последних постов пока писАл. Не сочтите за плагиат. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-01-2009 - 15:49 |
Semchik | |||
|
Имелось ввиду, что б это были полномочные представители, а не дядя слесарь газовщик. А президент или премьер тут при том, что очень много поназаявляли, влезли в ситуацию, вот пусть и принимают участие. А то пришлют дядю Васю, а потом скажут-мы тут ни при чём, что он к-во нулей путает в названиях чисел |
marmudon | |||
|
уровень промывки... вы бы воздержались бы писать о мозгах - это не ваша тема, и про быдло - откуда такое глубокое знание вопроса?, будьте скромнее - вас за быдло никто не держит, это только ваши фантазии или желание |
|
Зачем Сёмчик? Мандата Миллера не достаточно? А то ведь подпишет то, что вам не понравится, будете говорить что это засланец Президента, политику пришьете. Нехорошо. |
marmudon | |
|
Как отмечает "Немецкая волна", евродепутаты отмечали, что внутриполитическая борьба на Украине тоже сыграла в конфликте определенную роль. "Я надеюсь, что, по крайней мере, вопрос, можно ли считать приемлемой для Украины ту или иную цену на газ, не станет поводом для соревнований между президентом и премьером Украины", - сказал депутат от Германии Михаэль Галер.
|
Парутчик Ржевский | |||
|
Просветите человека, не изучавшего политэкономию в университете, как цена газа привязана к цене на нефть, и почему цена на газ в таком случае не падает, в отличие от нефтяных цен? И где я могу получить данные по торгам газовой смесью от "Газпрома" на различных площадках мира? Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 09-01-2009 - 16:03 |
|
Для Украины это может быть и политика, а для России внутреннее дело Газпрома. |
Рекомендуем почитать также топики: Преображенский и Семёновский полки Зимбабве - новый друг России! Наш бронепоезд Погиб певец Мурат Насыров Социализм и капитализм |