Тимошенко собирается воровать газ

Как одно согласуется с другим? Начнем качать газ, (наблюдатели , если верить Духовнику, на месте), а потом нам назнчат цену за транзит баксов 30. Весело, ни чего не скажешь.

Не сдержался, погорячился.

А где это Вы вычитали в том контракте что Вы привели??? Или это написано невидимыми чернилами???? Или Вы просто это выдумываете? потому что я этого в том контракте что вы привели не вижу!!!!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 09-01-2009 - 23:10

Мне вас даже немного жаль. Такое упорство, и все впустую...

Доменная печь, чтоб вы знали, работает на коксе, который получается из каменного угля. Вам, голуба, никогда не приходило в голову, почему именно в Донбассе возник мощнейший металлургический комплекс, нет? Там уголек добывают, основное топливо для черной металлургии при ее возникновении и даже по сию пору.

Теперь смотрите сюда, читайте очень внимательно и дважды.

Ссылку дать не могу, там форум. Но вобъете в поисковик фразу, найдете всю статью, почитайте. Там много вам полезного. Как и это:

Украинская же металлургия, которая ЧАСТИЧНО работает на газе, за весь 2007 год потребила всего-то 9,5 млрд. кубометров природного газа. Что составляет каких-то 13% из всех 72 млрд. общего потребления. Бытовое потребление на Украине примерно вдвое выше!

Вы вновь, как бы это выразиться деликатнее, пронзили небо над Парижем подобно небезызвестному изделию фанерно-мебельного комбината...

З.Ы. Но вот тут у вас весьма здравые замечания, не могу не признать.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-01-2009 - 23:22

Цена на газ привязана даже не к нефти, а к мазуту, насколько я в курсе. Цена не падает потому что, она пересматривается раз в полгода. Сейчас из-за сильной волатильности рынка нефтепродуктов подумывают о привязке газа к более спокойным ценам на уголь. Газ на торговых площадках не торгуется, нет рынка. Есть только рынок сжиженного газа.

Скажу доступней, буква "К" в формуле расчета( она прописана законом) обозначает курс рубля к доллару на день расчета, поэтому газоцена в долларах прописана в контрактах. Если кто-то считает, что доллар не привязан к нефти, ну что ж... его право, но в расчетах именно так.

Валютные курсы, безусловно, играют роль. Но ваше утверждение о зависимости доллара от стоимости нефти, мягко говоря, не бесспорно. Во-первых, это стоимость нефти идет за изменением курса доллара, а не наоборот. Во-вторых, если вы сопоставите курс доллара и цены на нефть за последний год, к примеру, то по вашей теории доллар сейчас должен стоить раза два дешевле, если не более...

Если, конечно, я правильно понял вашу мысль.

А эт не я так думаю, так цену высчитывают и это не только мое утверждение:

...в западных странах мы выстраиваем работу на основе долгосрочных контрактов, где цена изменяется автоматически, поскольку она привязана к средневзвешенной цене на нефть и нефтепродукты за несколько предыдущих месяцев с момента продажи самого газа. И от нас эта цена не зависит, она определяется не административным, а рыночным путем.©В.В. Путин. Вчера.

Автоматически цена может изменятся только по формуле.

Вообще-то, я имел в виду мысль о привязке доллара к стоимости нефти. Что до заявления Путина, то я его и не оспариваю. Цена газа отстает от нефтяного рынка на несколько месяцев, об этом и я писал. Вернее, я писал, что пересматривается раз в полгода, это не совсем так. Это у нас пересматривается для частных потребителей раз в полгода. А на международном рынке да, автоматом, но с сильным запозданием, поскольку берется промежуток примерно в полгода (цен на нефтепродукты) до поставки. Поэтому газ сейчас слишком дорогой относительно круто подешевевшей нефти.

При чём тут страны Балтии? Эстония отказала России( и поступила очень глупо, лишив себя халявных денег), но Россия договорилась с Финляндией и труба пройдёт рядом с эстонской границей, но купоны будут стричь финны.
Обвинять Россию? Да Господь с Вами! Россия стремится стать газовым монополистом и правильно делает( с её позиции), а вот болгары повели себя не очень дальновидно...Нельзя же все свои сбережения помещать в один банк, риск очень велик..

Понимаете, там еще зависит от специфики контрактов, от сроков и рынков.
На внутренних кажется учитывают и мазут. Но для нас, как-бы не совсем важна та специфика. Если хотите все-все подробно, это должно быть на сайте ФСТ России (Федеральная служба по тарифам ). Но как-бы факт привязки к альтернативному топливу есть- нефти, а это значит что мы ничего ж не придумываем и цена рыночная.
_____________________________________________

А я собсно, с новостями... снова что-то требуют. Снова хозяйственный суд Киева

Интересно. А если я крестьянин, продаю мясо на рынке. Придет покупетель и скажет что будет покупать по той цене, по которой я его своим детям отдаю. Это нормально.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-01-2009 - 01:03

Ну, тут на форуме онанисты, вуайеристы и прочие приколы, газовщиков тут нет, скорее всего.

А вообще нет под рукой-глянь.

простая физика.

О..ё..!
Иногда они возвращаются...

Да, Вы флудер ещё тот...!
Ну, теперь понятно, почему в промышленности Украины потребляют столько газа?
Помимо Доменных печей природный газ в больших объёмах используют во всём металлургическом комплексе и в химической промышленности.

Вся промышленность Украины потребляет почти треть годового объёма газа.

А всё потребление газа на душу населения примерно соответствует таковому
в Германии (и никакие инновации и более "экономичная" экономика не помогают)

Сутки где-то. Ну я так от Миллера слышала. По телевизору! :))

нуда-нуда... а Вы только как чопики забивать знаете

А у меня жена вчера звонила маме на Украину и они ПОССОРИЛИСЬ доказывая друг другу должна Украина за газ или не должна.

...и теперь не разговаривают.

Я чуть не задохнулся от смеха. Думаю, еслиб были рядом, то подрались бы.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 10-01-2009 - 01:32

Вот именно, золотце! Теперь вычитаем эту треть и без нее сопоставляем разницу с эстонским потреблением! Вместо разницы в 2,3 раза получаем в 1,5 примерно. Это при том, что у нас тоже наличиствуют промышленные потребители газа, например, крупный производитель удобрений Nitrofert.

Потребление газа в Германии в 2007 г. - 84 млрд кубов, на Украине 72 млрд. При этом население Германии - 82,5 млн., Украины - 45 млн. Не говоря уже о разнице в промышленной мощи, особенно в химической отрасли, которая в Германии суперразвита. По-моему, не нужно быть гением математики, чтобы понять, что у вас с арифметикой явные нелады...

Ладно, пишите дальше что хотите о потреблении газа где бы то ни было, мне уже даже не смешны ваши усилия на данном фронте...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-01-2009 - 02:17

Нет, цена нерыночная, она запаздывает на несколько месяцев. Сегодня потребители покупают российский газ по ЛЕТНИМ ценам нефтепродуктов. Сказать вам, насколько те упали в цене за последнее время? Потому и ведутся сейчас речи о переходе на угольный эквивалент, там более стабильные цены.

Это все конечно красиво, про "реальных пацанов" и промывку мозгов, однако Газпром платит наибольшую долю налогов в бюджет, и бюджет хоть частично и разворовывают но в приличной части идет на нужды нас с вами если вы не в курсе Так что деньги за газ - это наши деньги.
Если Газпром обанкротится по вине украинского руководства у Вас будет только три варианта: либо уехать в Израиль, Нидерланды, либо как фсе реальные пацаны стырить деньги у государства воспользовавшись смутой и таким образом пережить кризис, либо стать нищим как большинство населения. Так что зря вы так, про то что нас данные разборки не касаются. Очень даже касаются.

Да да, Газпром и москали совсем заврались а потом, когда вы с голоду подыхать будете при таком великом руководстве, как Ющенко окажется, что в очередном Голодоморе виноват Медведев =)

Вы кажется что-то недопонимаете.
1) Европа ни при каких вариантах не может сорваться с газовой иглы полностью, при самых оптимистичных сценариях она в любом случае 20% будет покупать у России.
2) Китай, в отличие от бандитских государств, готов покупать газ по рыночной цене. Вы не знали? Вам в головы другую инормацию вбивают? Выкиньте эту информацию вместе с головой =)
Тем более, что до Китая транспортировка газа подешевле будет. Не надо через всю Россию его гнать и потом через Украины и прочих "дружественных соседей".
3) Если Россия прекратит гнать газ в Европу, как вы мечтаете, вы потеряете огромные суммы за транзит. Но вы же не мелочитесь? Правда? Главное москалям насолить =)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-01-2009 - 03:07

Не хотел вдаваться в цифры, но видимо придется.

В 2008 вы платили 180$ за 1000 кубов теперь я надеюсь будете 420$. Потребялете вы 70 млрд. кубов в год.
Итого вам это обойдется примерно в 16,8 млрд$

Теперь сколько вы наварите на транзите.
9.84 - 1,6 = 8,24$ за 1000 кубов транзитного газа на 100 км. Транзитом через вас проходит порядка 120 млрд. кубов. Причем из года в год эта цифра снижается. После данной войны процесс снижения транзита пойдет думаю быстрее.

Итого получаем 988 млн.$ на 100 км транзитного трубопровода. Какова длинна украинского транзитного участка?

Чтобы компенсировать потери от подорожания газа для вас, вам нужно пускать транзитный газ по спирали длинной 1700 км =) Сможете?
В противном случае убытки очень велики. Вот такая арифметика.

Германия в 2004 году потребила 100,2 мрд кубометра газа.
Украина в 2004 году - 76,5 млрд кубометра, а в 2005, например, - 62,8 млрд кубометра. Причём потребление газа в Германии постоянно расло и в прошлом году оценивается в 120млрд кубометров (при постоянном сокращении отрасли чёрной металлургии)

Население Германии 82, 6 млн человек
Украины - 46,3 млн человек.

Берите счётные палочки и убеждайтесь, что птребление газа в этих странах на душу населения СОПОСТАВИМО. Либо отличается(если сделать специальную перекрёстную выборку), максимум, на 20-30 процентов, а не в два раза, как соизволили солгать Вы.

Показатели по выплавке чугуна, стали, производству стального проката, так же сопоставимы. (нас ведь интересует сектор промышленности, где в больших объёмах используется природный газ, не так ли?) , Золотце...

А вы - интеллектуальный мазохист, батенька!

http://www.vremya.ru/2007/96/31/179031.html



Но вы пишите, "Шура", пишите!