Толерантность

Где я сказал, что это - норма? Но "не норма" это ещё не хамство.

Нет, всмысле - отойти туда, где он никому не будет мешать, и совершить намаз.

Но Вам не придёт в голову жаловаться, что Вас не хотят трахнуть 40 мужиков....

А мы здесь, что, о вреде курения рассуждаем? Это-то причём?

Согласен, это распространенное заблуждение, даже среди мусульман. Но все же сравнивать нужно не круглое с зеленым, а сопоставимые вещи - скажем мусульманские обычаи с православными или протестантскими обычаями, а шариат с другими правовыми системами. Если обычаи могут совмещаться с другими обычаями,и с правовыми системами, то правовые системы друг с другом не совместимы, поэтому участник который сказал, что нельзя совмещать Конституцию РФ с шариатом-совершенно прав.

Скользко...Как определить где кончается"не норма и начинается хамство?

значит возможны и другие места...

НЕ а обсуждаем неадекватное поведение и варианты: на чьё смотреть сквозь пальцы а чьё пресекать...

Это сообщение отредактировал Mamont - 07-11-2007 - 00:38

Хамство - это оскорбление. Не норма - это отклонение от нормы.

Конечно. Можно под деревом в парке молиться. Но... Речь шла о строительстве молельных мест ....

Неадекватное поведение, идущее в разрез с законом - пресекать не взирая на лица и .... национальность...

строительствоиоткрытие всё же разные вещи, можно пивную в молитвенный дом переоборудовать...только чьи-то амбиции будут удовлетворены а чьи - то интересы нарушены
А не подчиняться требованию полиции это наверное даже не хамство а прямое нарушение закона (я не так давно схлопотал штраф 500 р за то что вовремя не остановился)

Вобще-то тема о толерантности, т.е.
"ТОЛЕРАНТНОСТЬ - (от лат. tolerantia - терпение) - терпимость по отношению к инакомыслию, чужим взглядам, верованиям, поведению, к критике другими своих идей, позиций и действий и т.д. Т. - важный признак общей и политической культуры, необходимый элемент гражданского общества и правового государства, подлинной демократии и гуманизма, идеологического и политического плюрализма. В политике Т., в частности, означает допущение и терпимое отношение к оппозиции Т. - необходимое условие решения социально- политических и идеологических проблем не на путях обострения различных противоречий, бескомпромиссности, а на путях взаимного учета и согласования интересов, терпеливых переговоров, нахождения компромиссов и т.д. Вместе с тем Т. было бы неправильно понимать как беспринципность, соглашательство с любыми силами, непротивление злу, терпимость к вседозволенности, в том числе и к антиконституционным, незаконным действиям".

Понятно... Кончаются аргументы, - начинается словесная чехарда.
читаем - Запрещено требовать открытия молельных мест вне церкви и личной квартиры (дома).
ОК. Речь идёт не о строительстве, а об открытии. Что это меняет? Абсолютно ничего. Требовать открытие мечети можно только у властей. Власти должны выделить под молельное место помещение, создание в котором молельного места не ущемит ни чьих прав, и будет соотвествовать требованиям религии.
Само по себе открытие молельного места - ни чьих прав и свобод - не ущемляет.

Не подчинение полиции - нгарушение закона, не зависимо от пола полицейского.
Но, как я говорил выше - я умышленно не вставил этот пункт в список пунктов нарушающих права человека.
Поэтому об этом пункте спора не получится.
А с остальным, как я понимаю, Вы со мной согласны...

Спасибо! Действительно хватит заниматься словоблудием.
Vit
Кодекс приняли 95%. И всегда можно прийти к взаимно приемлимому решению.

p.s. да всё никак не могу понять это выражение...

Видимо, жители г. Хамильтон (Онтарио)...?
Найдено в Интернете:

"Статья Ришара Мартино, 10 июля 2007 года, Журнал де Монреаль (самая популярная газета в Квебеке. Мартино – самый популярный журналист в стране, вне сомнения). Статья очень показательна для Квебека. Перевод – в сокращении.

В Квебеке статья принята на ура. Остальная Канада сводит дело к "так ведь не в платкастой нечести дело". Ну, не я статью писал, не я вопросы ставил. Хотите лизать дерьмо, оставленное проарабскими шлюхами - дело ваше. Потом не говорите, что вам не предлалагали вместе спасаться.

Внутренние враги

Дорогой читатель, а можно задать тебе махонький вопрос: Ты готов поселить у себя в доме человека, который мечтает о том, чтобы твой дом подпалить, а тебе и твоей семье глубокой ночью перерезать горло?

Вот сдаётся мне, что не готов, а? Что-то мне кажется, что такому «гостю» ты от ворот поворот дашь.

А раз так, то какого чёрта мы продолжаем заботиться о правах банды ублюдков, которые спят и видят, как бы наше общество извести напрочь? Почему наша страна эту нечисть принимает, почему мы их встречаем с распростертыми объятиями и даём из кров и пристанище?

А никто не хочет провести опрос? Такой, как в Англии провели совсем недавно:

Выяснилось, что 37% мусульман возраста от 17 лет до 34 лет, живущих в Британии, предпочли бы жить при шариате, а не под британскими законами. А большая часть остальных «сомневается» или «пока не приняли решение». Вот так-то… Нерешительные пока, и на том спасибо. А в Канаде мусульмане не такие, да? Совсем другие? Честные и открытые? С душой к людям. Понятно…

Итак, мусульмане мечтают наше общество уничтожить. Наша демократия им не по вкусу. Они регулярно и постоянно вопят об этом в своих мечетях, они лгут и юлят на форумах, в газетах, в журналах, в разговорах… А мы покорно бежим на поводу тех немногих истеричек и истериков, что выступают в поддержку этих придурков – мол, не обижайте малюток…

Неужто ничего нельзя поделать с этой бандой негодяев и с этой сворой «просвещенных плакальщиц по правам мусульман»? Неужто наша юридическая система создана для того, что защищать права тех, кто эту систему мечтает растоптать?

Она пользуются нашей свободой слова во имя уничтожения свободы слова.

Они пользуются свободой вероисповедания, дабы провозгласить свою готовность убить всех тех, кто их веру не поддерживает.

Они пользуются нашей терпимостью, чтобы выблевывать (vomir – я перевожу статью из популярнейшей газеты, популярнейшего нашего журналиста) свою ненависть ко всем тем, кто от них отличается.

И что, ребята, мы намерены это положение вечно терпеть? Пока они нас не сотрут в порошок?

А чем эта ситуация отличается от ситуации с душевнобольными? Почему мы опасным душевнобольным не позволяем бегать с ножами по городу? Эй, хамильтонши (histeriques liberales), где ваши протесты по поводу нарушения прав душевнобольных?

Вы, защитники этой дряни, вы хоть разок задумывались о том, что эти безумцы сотворят с нашей страной, если вдруг дорвутся до власти?

Эти аллаховы безумцы свою ненависть к нам не скрывают. Они лгут, они изгаляются, они натравливают нас друг на друга, они не боятся заявлять открыто перед телекамерами: «Все, кто оскорбляет Ислам, заслуживают смерти», «все должны жить по шариату», «идет война против неверных, и мы обязаны вести бой против врагов ислама».

ЧТО С ЭТИМИ ВЫРОДКАМИ ДЕЛАТЬ?

Ах, у нас закон не позволяет нарушить их права? Закон, который они, дай им волю, подотрут свои грязные зады (Я ПЕРЕВОЖУ, я не выдумываю).

Авраам Линкольн сказал: Конституция, это не коллективная договоренность о самоубийстве!

Иначе говоря: Защита прав, свободы выражения и прочего – это прекрасно, это культурно, это цивилизованно… Но не пора ли перестать использовать эти положения в защиту тех, кто стремится к разрушению этих ценностей и уничтожению прав человека.

Не вручайте пилу нашим врагам, не позволяйте им пилить ветку, на которой мы сидим.

Демократия должна защищать права тех, кто желает ей смерти? Хартия прав человека должна относиться к этой нечисти? Канадцы – подумайте.

Вам придется поставить перед собой этот вопрос. Скоро. Очень скоро. Завтра.

Квебекцы этот вопрос уже поставили. И уже ответили. Но руки у нас связаны, как и у вас. Или их развяжете вы – и себе, и нам. Или их развяжем мы сами. Без вас. Потому что амерандшо-хамильтоншам (bandes des folles d'Allah) у нас не прижиться. Это мы им гарантируем."

Вот такие проблемы заботят канадцев...

Я человек толерантный. Но зачем давать гражданство нетолерантным-не знаю. Если доказано, что обьединение граждан провозглашает антиконституционные цели-это обьединение нужно обьявить вне законаю Как положено-по суду. Я видел видеозапись собрания верующих в Лондонской мечети. Там выступал какой то уважаемый человек, который заявлял, что немусульмане -собаки неверные и по этой причине они и их имущество являются ЗАКОННОЙ ДОБЫЧЕЙ любого мусульманина. Может я чего не понимаю, но по моему это нарушение закона, на основании которого
1 Эту мечеть надо закрыть(как прибежище антиконституционного сообщества)
2Агитатора и его активных сторонников лишить английского гражданства и депортировать в страну , откуда он прибыл для дальнейшей жизни по шариату
3 Неактивных участников предупредить, что с ними и их семьми поступят аналогично при повторном участии в работе антиконституционных организаций
4 Потребовать от главы мусульман Англии публичного осуждения этих отщепенцев, позорящих ислам. При отказе-запретить мусульманскую церковь как официальную организацию культивирующую экстремизм и антиконституционные действия. После этого депортировать всех принадлежащих к этой организации при отсутствии отказа от участия в ней.

Это сообщение отредактировал jakellf - 08-11-2007 - 00:01

Хотели сказать: "У меня есть мнение, но я с ним не согласен"?

Это "информация к размышлению"...

Чтобы спаянные религиозной или национальной дисциплиной меньшинства прогодосовали за тех, кто это делает. Какого будет при этом большинству - это таких политиков не волнует. Ведь те, кто протестует - это фошисты, ксенофобы, экстремисты, которые завтра, дай им власть, обязательно развяжут войну и обязательно потерпят поражение... .

А если он здесь родился, то куда высылать? Или местные пусть пользуются "свободой слова"?

Вас бы к батюшке царю послать, чтобы он так экстремисткое религиозное меньшинство иудеев так прижал бы. Глядишь и революции не было бы.

chips

Ээ, а что конкретно он предлагает? Какие методы для борьбы с экстремистки настроенными религиозными меньшинствами у него есть? "Не лизать дерьмо"? Так это не предложение, а истерика.
Вот царская Россия в своё время тоже боролась с экстремистки настроенными религиозными меньшинствами: с поляками и иудеями. Полякам не раз предоставляли широчайшую автономию, а потом после восстаний приходилось закручивать гайки до предела. И с иудеями что только не делали: и черту оседлости вводили - иудеи толпами бросались в образование и в бизнес ( образованным и купцам переселяться было можно), и в революцию, и в прессу... . Очень похоже, что любые меры царского правительства, и послабления, и ужесточения только ухудшали положение.
А сейчас положение с этими меньшинствами многократно хуже. Иудеи плодились в Российской империи с наибольшей скоростью, но и русские не намного от них отставали. К тому же и много эмигрировало из России.
А сейчас в европах и америках быстро плодятся только мусульмане, но, в отличие от евреев овладением знаниями себя не утруждают, да и эмигрировать им некуда, не в перенаселённые же мусульманские страны.

Что делать то, кто-то что-то предлагает?

Вы идеалист, батенька. Хоть и не без мании величия, я извиняюсь. Когда начальник отдела милиции с паспортисткой очередную пачку нетолерантных
прописывают, то они не о выборах думают(нафига козе баян?) и не о вас , ультрапатриотах, Боже упаси! Они конкретно увеличивают благосостояние своих семей. Или вы думаете, что паспортитка на свою зарплату в 10000деревянных живет? Я Вас умоляю, не смешите мои тапочки

А туда же, куда и других нарушителей, независимо от национальности. Бандит, режущий доминошников в парке, пусть он трижды славянин все равно бандит, как и скин , режущий таджиков и как таджик, режущий славян с перепоя. Всем им должно быть одно место-но оно занято-на нем Ходорковский сидит. Поэтому вышеозначенные персонажи на воле, зачастую.

Вы хоть имете представление о том, что предлагаете? Перед революцией делегация САМЫХ УВАЖАЕМЫХ то-есть ультрарелигиозных евреев ходила к Николаю со слезной просьбой отменить черту оседлости и прекратить потворствовать погромам, мотивируя свою просьбу тем, что из-за этой дурной политики еврейская молодежь в массовом порядке уходит из традиционной еврейской общины в революционеры. Учитывая, то, что они, в отличие от подавляющей массы населения крестьянской России -грамотны, из них получались очень квалифицированные агитаторы , а в дальнейшем комиссары. Николай от делегации отмахнулся-не внял-за что заплатил своей жизнью, жизнью детей и революционной мясорубкой в России. Конечно это не единственная причина Революции, но весьма значимая.

А если ущемлять права сразу многих народов-то это кончится взрывом, который от России камня на камне не оставит. Так что учитесь толерантности.
Ну а охота побороться-попробуйте осудить паспортисток и их начальников, а точнее всю путинскую бюрократию, вред от которой тысячекратно перевешивает пользу.

Это сообщение отредактировал jakellf - 10-11-2007 - 01:43

А я Вас попросил бы, прежде чем смешить свои тапочки, не терять нить дискуссии. Речь шла о странах Запада, в частности о Канаде, принимающих нетолерантных. Причём тут отдел русской милиции? На Западе полиция (по отзывам многих) взяток не берет, а в России власти ни на кого не обращают внимание.

И почему же рассказов о скинах, режущих неславянской внешности, в СМИ море, а об удалых выходках гордых джигитов практически нет? Иногда только промелькнёт где-нибудь искреннее недоумение журналистки (слушал по радио), когда в русском Ставрополье предлагают читать лекции об обычаях горцев, о том, что де знакомиться с дэвушкой гор - значит вызвать гнев джигитов. А самой наблюдать, как гордые джигиты, собравшись толпой у университета, не стесняясь буквально ощупывают выходящих студенток (естественно русских). И что делать с искренним убеждением джигитов, что в любом конфликте с русским он имеет полное право бить ножом?
И почему, хотя убийств журналистов многократно больше, чем жертв скинов, но вся пресса стенает об опасности только русского фашизма?

А я Вам приводил пример отношений царя с Польшей, когда самые глубочайшие уступки полякам вплоть до создания полнейшей автономии с собственной польской армии приводили к кровавым восстаниям поляков с провозглашением отделения от России не только Царства Польского, но и земель Речи Посполитной. Почему Вы считаете, что с евреями было бы по другому? Отмена черты осёдлости никоим бы образом не содействовала бы усмирению религиозно-экономической розни иудеев с православным царством. И царь никоим образом не содействовал погромам. Содействовал - от еврейских революционеров и следа бы не осталось. Когда его свергли, то попытались организовать над ним суд, в частности хотели найти доказательства содействия Николая II погромам. Но не нашли. Пришлось убить без суда.

Вывод один - безнакзанность : Ну Некому в России эту мразь на место поставить.
Патриоты в состоянии только ребёнка, студента или гастарбайтера отметелить а джигитов , наркоторгашей и т.д - ручки коротки...

Нет, разоблачение страшилок про нетолерантных, бородатых, пузатых и пьяных черносотенцах, идущих громить милых, добрых иудеев. Количество русских жертв только превышает количество еврейских. То есть жандармы ни в коей мере не мешали евреям защищаться. Если бы погромы организовывались властью, то уверяю вас, евреи и рыпнуться не могли бы как не рыпались при Алоизовиче - ни одного еврейского партизанского отряда так и не появилось, зато добровольных помощников, капо, охранников гетто, а то и расстрельщиков была целая армия. Знаменитое еврейское восстание в Варшаве 1943-го было направлено именно против еврейской администрации гетто. Связь между погромщиками и Союзом русского народа такая же как к примеру связь между ДПНИ или РНЕ с "погромом" в Кондапоге.
И царь всё же отказался использовать "Протоколы...", когда понял их фальшивость. Сионистким пропагандистам такую бы щепетильность.

И лагеря смерти для евреев возникли именно в цивилизованной Европе, где евреи, как вы пишете, не были лишены "нормальных человеческих прав и свобод". А их в концлагеря. Немцы, венгры, поляки, французы и прочие цивилизованные европейские нации были настолько юдофобами или их фобии подпитывались нетолерантным к государствообразующим народам поведением евреев?
Так у нас и идёт речь о том, нужно ли быть толерантными к тем, кто нетолерантен к государству и государствообразующему народу. Вы считаете, что к тем, кто призывает к джихаду, нужно быть толерантными? Или вводить какие-то ограничения, которые несомненно будут объявлены лишением "нормальных человеческих прав и свобод"?

Mamont

Вы про какого ребенка говорите? Если про пресловутую таджикскую девочку, то при чём здесь патриоты? Убили её друзья подростка, погибшего от передозировки героина, который ему продала эта невинная жертва скинхедов (ребёнок по нашим гуманным законам неподсуден, поэтому папа принимает деньги, а дитё разносит дозы - лови, если хочешь, всё равно выпустишь).

А вот как об этом пишет Кирилл Еськов (фантаст)
Часто пишут, будто "Протоколы" были "сфабрикованы царской охранкой". Это не совсем так: похоже, что создатели сего "литературного памятника", шеф заграничной агентуры Охранного отделения Петр Рачковский и его парижский агент Матвей Головинский, работали не от Конторы, а от себя; слив в прессу (в нынешних, опять же, терминах) осуществили через православного публициста Нилуса -- этот, похоже, был задействован втемную и искренне верил в подлинность документа. Конспирологический триллер про евреев, норовящих править миром, произвел глубокое впечатление на публику определенного толка; в фэн-клубе "Протоколов" засветился и сам Государь-Великомученик, изукрасивший поля книжки собственноручными каментами, вроде "Какая глубина мысли, какая предусмотрительность!", "Какое точное выполнение своей программы!" А поскольку Государю впарили туфту, будто оригинал "Протоколов" был отважно украден русским разведчиками из потайных загашников Главного Сионистского Логова, тот распорядился наградить по-царски всех участников операции; на Рачковского со товарищи пролился золотой дождь. Вот это-то, похоже, их и сгубило, ибо коллеги по охранке, понятное дело, возревновали...
Возглавлявший в ту пору МВД Столыпин -- это вам не Государь-Великомученик (простая душа!); этот-то сразу сообразил, что документы ДСП (в каковом качестве были анонсированы "Протоколы) в такой кудрявой стилистике никто никогда не пишет, и приказал начать секретное служебное расследование. "Искусствоведы в штатском" (история, как это ни удивительно, даже сохранила их имена -- жандармские офицеры Васильев и Мартынов) сработали на совесть, и заключение их гласило: "Фальшак, однозначно!" Николая, во всяком случае, доклад Столыпина на сей предмет убедил совершенно: разгневанный самодержец распорядился изъять и уничтожить тираж фальшивки, а на прошении лидеров "Союза Русского Народа" дозволить-таки им пользоваться книжкой в антиеврейской пропаганде -- жалко, дескать, ведь раскрученный уже брэнд пропадает! -- изволил начертать (обмирая, надо полагать, от собственного благородства): "Протоколы изъять, нельзя чистое дело (sic! -- КЕ) защищать грязными способами" (конец цитаты). Правда, о судьбе орденов и денежных премий, щедро розданных незадолго перед тем монаршей рукой, история умалчивает...

Это где, в Палестине? Нельзя ли поподробнее об еврейских партизанских отрядах. Не об евреях в партизанских отрядах, а именно о партизанских отрядах, созданных сионистами.

А всё же ну почему именно против евреев можно поднять самые тёмные инстинкты? И "Протоколы..." прошли бы на "ура", да царь проявил благородство. И в ВОВ Гитлер пугал немцев не русскими или американцами, а евреями. Мол тайно управляют они, евреи этими нациями, приведут монголов и негров на немецкую землю, а те весь чистый германский генофонд испортят, а всех умных и образованных перебьют как катынских поляков. И ведь верили же, сражались насмерть даже тогда, когда проигрыш войны был уже всем ясен.

То, что они ублюдки - согласен. Вопрос только в том, кто их натравливает. Не наша ли родимая власть именно для того, чтобы скомпроментировать русские национальные движения? Смотрел фильм "Жара", эпизод, где среди бела дня в центре города-героя Москвы целая толпа скинхедов гоняется за бедным метисом. А потом часами ждёт, когда же он выйдет из чужого подъезда. А вы говорите "Протоколы...".

И среди евреев есть честные нормальные люди... .

Впрочем вы не ответили, что же делать с нетолерантными иммигрантами. Вам это неинтересно? Предпочитаете разбирать кто первым начал русско-еврейскую разборку?