Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 13.11.2006 - время: 02:42)
А кто Вас призывает давать льготы каким-либо преступникам, по каким-либо признакам? Толерантность не имеет никакого отношения к преступности.
Ещё раз повторяю - государство заинтересовано в том, чтобы эвенк захотел стать врачом. Иногда - больше чем сам эвенк. Поэтому государство создаёт для него определённые льготы, чтоб привлечь его к учёбе.

И тем не менее, если уж надо развивать медициу в Эвенкии, то надо размещать ВУЗы недалеко и разумеется можно ввести квоту для местных абитуриентов, то есть процент мест, на которые будут претендовать только местные жители, но ни в коем случае, не жители определенной национальности.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 13.11.2006 - время: 12:41)
QUOTE (Vit @ 13.11.2006 - время: 02:42)
А кто Вас призывает давать льготы каким-либо преступникам, по каким-либо признакам? Толерантность не имеет никакого отношения к преступности.
Ещё раз повторяю - государство заинтересовано в том, чтобы эвенк захотел стать врачом. Иногда - больше чем сам эвенк. Поэтому государство создаёт для него определённые льготы, чтоб привлечь его к учёбе.

И тем не менее, если уж надо развивать медициу в Эвенкии, то надо размещать ВУЗы недалеко и разумеется можно ввести квоту для местных абитуриентов, то есть процент мест, на которые будут претендовать только местные жители, но ни в коем случае, не жители определенной национальности.

Создавать новый ВУЗ, и размещать его в близ каждого "нацрайона" - нерентабельно и неразумно. Сколько на территории России проживает народностей, которые причисляются к нацменьшинствам? Сколько ВУЗов Вы предлагаете создать? А сколько студентов там будет учиться? Гораздо проще и дешевле дать льготы в существующих ВУЗах
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 12.11.2006 - время: 22:42)
А кто Вас призывает давать льготы каким-либо преступникам, по каким-либо признакам? Толерантность не имеет никакого отношения к преступности.
Ещё раз повторяю - государство заинтересовано в том, чтобы эвенк захотел стать врачом. Иногда - больше чем сам эвенк. Поэтому государство создаёт для него определённые льготы, чтоб привлечь его к учёбе.

А мне кажется, что это как раз льготы не имеют никакого отношения к толерантности. А вот к осуждённым, отбывшим срок, толерантность отношение имеет. Как большинство относится к лицам, отбывшим наказание? Не терпимо.

А льготные условия для нацменшинств? В чём здесь толерантность? Можно принимать нанайцев в ВУЗ без экзаменов и при этом не считать их за людей...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.11.2006 - время: 20:06)
QUOTE (Vit @ 12.11.2006 - время: 22:42)
А кто Вас призывает давать льготы каким-либо преступникам, по каким-либо признакам? Толерантность не имеет никакого отношения к преступности.
Ещё раз повторяю - государство заинтересовано в том, чтобы эвенк захотел стать врачом. Иногда - больше чем сам эвенк. Поэтому государство создаёт для него определённые льготы, чтоб привлечь его к учёбе.

А мне кажется, что это как раз льготы не имеют никакого отношения к толерантности. А вот к осуждённым, отбывшим срок, толерантность отношение имеет. Как большинство относится к лицам, отбывшим наказание? Не терпимо.

А льготные условия для нацменшинств? В чём здесь толерантность? Можно принимать нанайцев в ВУЗ без экзаменов и при этом не считать их за людей...

Абсолютно согласен. Но с бывшими заключенными есть некая проблема, однажды оступившийся человек - автоматически вызывает недоверие и опасение у окружающих. Поэтому он вынужден завоёвывать доверие и уважение заново.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 13.11.2006 - время: 21:18)
Но с бывшими заключенными есть некая проблема, однажды оступившийся человек - автоматически вызывает недоверие и опасение у окружающих. Поэтому он вынужден завоёвывать доверие и уважение заново.

Точно также как человек с другим цветом кожи, вероисповеданием и т.д. и т.п. Он автоматически вызывает (не у всех, у многих) недоверие и опасение.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.11.2006 - время: 20:56)
QUOTE (Vit @ 13.11.2006 - время: 21:18)
Но с бывшими заключенными есть некая проблема, однажды оступившийся человек - автоматически вызывает недоверие и опасение у окружающих. Поэтому он вынужден завоёвывать доверие и уважение заново.

Точно также как человек с другим цветом кожи, вероисповеданием и т.д. и т.п. Он автоматически вызывает (не у всех, у многих) недоверие и опасение.

Да, но в отличии от бывшего заключенного - незаслуженно
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему? Если человек наказание отбыл, какие к нему могут быть претензии? Он отбыл наказание и заслуживает нормального отношения.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.11.2006 - время: 21:16)
Почему? Если человек наказание отбыл, какие к нему могут быть претензии? Он отбыл наказание и заслуживает нормального отношения.

Не совсем. Он должен доказать, что из наказания вынес урок. Старое правило - "Единожды солгав"...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Доказать? Интересно. В таком случае приезжие, эмигранты должны тоже доказывать что они приехали в страну с добрыми намерениями. И иноверцы должны доказать... и т.д. и т.п.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.11.2006 - время: 21:37)
Доказать? Интересно. В таком случае приезжие, эмигранты должны тоже доказывать что они приехали в страну с добрыми намерениями. И иноверцы должны доказать... и т.д. и т.п.

Разве приехавший эмигрант в чём-то провинился, что должен доказывать свои добрые намерения? А иноверец - в чём его вина?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А человек, который отбыл наказание и вышел на свободу с чистой совестью?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.11.2006 - время: 22:20)
А человек, который отбыл наказание и вышел на свободу с чистой совестью?

Вот он и должен доказать, что с чистой....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так вот в таком случае (поскольку первое, что многим приходит на ум при виде "чужаков": "понаехали тут") и эмигранты и иже с ними должны доказывать.
Вспомните, что такое "толерантность"?.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне кажется, что мы говорим об одном и том же. Просто разными словами.
Толерантность - это терпимость. Можно относиться терпимо, но осторожно, настороженно. Человек, однажды нарушивший закон, естественно вызывает больше подозрения, чем человек, приехавший на заработки и т.п.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если мы говорим о терпимости, то равное отношение должно быть ко всем. Если мы говорим о том, что кто-то чего-то должен доказывать, то мы говорим не о толерантности. Или-или. Я согласен с Вами, когда речь идёт об настороженном отношении к отбывшим наказание. Так есть. Но точно так же есть настороженное отношение к "иным". Мне кажется, это несколько разные явления.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.11.2006 - время: 22:38)
Если мы говорим о терпимости, то равное отношение должно быть ко всем. Если мы говорим о том, что кто-то чего-то должен доказывать, то мы говорим не о толерантности. Или-или. Я согласен с Вами, когда речь идёт об настороженном отношении к отбывшим наказание. Так есть. Но точно так же есть настороженное отношение к "иным". Мне кажется, это несколько разные явления.

Безусловно разные. И если первое - оправданно, то второе -нет
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А по мне - не оправдано ни то, ни другое... Хотя... В осторожном отношении к осуждённым, равно как и к иноверо-иностранцам ничего плохого нет. Или это одинаково плохо...
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 13.11.2006 - время: 23:38)
Если мы говорим о терпимости, то равное отношение должно быть ко всем.

В таком случае, "толерантность" - это понятие абстрактное и на практике невозможное.
А Вы можете действительно равно относиться ко всем? Т.е. никого не любить и не ненавидеть больше, чем другого? Чтобы для Вас мерзавец был равен близкому Вам человеку?

Если всё же нет, то мы приходим к выводу, что всё же неизбежно относимся к разным людям по-разному, в зависимости от того, что мы о них знаем (или хотя бы предполагаем). В этом смысле, понятно, что к судимому человеку трудно не испытывать некоторой настороженности. Это как минимум.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 14.11.2006 - время: 15:18)
В таком случае, "толерантность" - это понятие абстрактное и на практике невозможное.

Безусловно.
Но в мире вообще нет совершенства.
Однако это не означает, что к нему не нужно вечно стремиться...
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Всё же мы забываем, что толеранттность не означает "возлюби ближнего своего как самого себя". Терпимость она терпимость и есть. (слово какое-то... ассоциации нехорошие) В этом свете мы, дамы и господа, воду в ступе толчем. Поскольку толерантоность означает, что, например, если Вы увидите мусульманина, читающего намаз на улице, то Вы не должны вставать с ним рядом на колени и читать, но Вы также и не должны "пинать его под зад" или вообще как-то мешать отправлению его религиозного обряда...
SEXY JAZZZ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 566
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Как раз то о чем я говорила выше.
Это прежде всего умение себя вести.Вы можете ненавидить ислам, но никогда не будете хамить по поводу этого муслиму итд.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SEXY JAZZZ @ 15.11.2006 - время: 00:48)
Как раз то о чем я говорила выше.
Это прежде всего умение себя вести.Вы можете ненавидить ислам, но никогда не будете хамить по поводу этого муслиму итд.

Просто верх толерантности! Можете добавить в свой «толерантный» словарь следующие слова – черножопый, чурка, пидор, жид.

Это сообщение отредактировал ufl - 15-11-2006 - 10:13
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
То, какие чувства испытыавает человек, по моему, не имеет значения, поскольку это его личное дело. Если мне не нравится какая-то женщина, то тут уж ничего не попишешь. И никто меня не заставит "полюбить её всей душой". И никакими законами делу не поможешь. А вот не проявлять своей неприязни открыто, то это возможно. А цивилизованный человек не станет проявлять своей неприязни открыто и без каких-бы то ни было указок.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 15.11.2006 - время: 09:11)
QUOTE (SEXY JAZZZ @ 15.11.2006 - время: 00:48)
Как раз то о чем я говорила выше.
Это прежде всего умение себя вести.Вы можете ненавидить ислам, но никогда не будете хамить по поводу этого муслиму итд.

Просто верх толерантности! Можете добавить в свой «толерантный» словарь следующие слова – черножопый, чурка, пидор, жид.

Это надо заносить в "политкорректный" словарь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 12.11.2006 - время: 19:02)
QUOTE (Melian @ 12.11.2006 - время: 15:56)
QUOTE (srg2003 @ 12.11.2006 - время: 15:54)
в современном мире толерантность еще означает увы терпимость к преступности и экстремизму меньшинств, вот, что опасно

Это Вы так считаете. Так удобнее оправдывать собственное неприятие самой идеи. Я уже писала про инстинкт самосохранения. Это разные вещи. И можно брать от идеи только хорошее, а не все подряд. Как Вам такой вариант? Или слишком напряжно?

Это я не просто считаю, а вижу, не будем рассматривать ситуацию в США и Европе с зарвавшимися меньшинствами, в конце концов это их проблемы, пусть сами разгребают. Я скажу про Россию, с какой стати национальные меньшинства име право на налоговые льготы, дотации из бюджета, льготы на поступления в ВУЗы, прочие льготы? Соответственно это делается в ущерб остальным. Где Вы увидели у меня неприятие идеи терпимости? Я уже писал, что она должна быть в меру

Вы знаете, хотим мы того или не хотим ,но тем не менее должны принимать как факт, что будущее России--это будущее страны эмигрантов. wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как бы ты обустроил Россию?

Платное образование

Украина и Россия не договорились

Россия сильна не ресурсами, а людьми!

Кого бы вы хотели видеть президентом ?




>