Толерантность

Не смущает, ибо государственная безопасность как комплексное понятие стоит выше Конституции и международных конвенций.

ЗЫ. А это к чему?

Наболело. Понимаю.И это "наболенло" называется религиозная и рассовая нетерпимость.

Речь идёт не о Канаде. Этот Кодекс - не распространяется на всю Канаду, а лишь на одну деревню. Так что....

Увязывается очень просто. Это прецедентный запрет. То есть - где-то(не обязательно в Эрвиле) была подобная просьба,и в Эрвиле решили это запретить. Или - в Эрвиле есть мечеть, вмещающая 50 человек, а мусульман в Эрвиле - 100, значит нужно либо расширить существующую мечеть, либо построить новую. И т.д.

Читаем текст - - Запрещено давать доп. часы отдыха и доп. дни работникам для отправления молитв, постов и прочего
Понимаете? Не требовать, а давать.

Согласен ! Причём ВЗАИМНАЯ ! Вывод - иммигранты всё таки пытаются навязать свои нормы поведения населению.
Запрещено не подчиняться женщинам полицейским, если ты мужчина (тоже требования определенных скотов).
Запрещено протестовать против потребления продуктов, если санэпидемстанция и другие органы не препятствуют по причинам здоровья.
Не ешь свинину - никто тебе ее в рот не имеет право впихивать, но запрещать ее потреблять её тем, кто любит, - нельзя
Запрещено протестовать против Рождественской Елки в гос. учреждениях. Это столетняя традиция. Не веришь в Христа - твое дело. Не ставь елку дома. Но не требуй убрать из общественного заведения.
2 Всё равно правильно. Время ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ есть норма рабочего времени и времени отдыха для ВСЕХ (не знаю как там ориентируюсь на ТК РФ)
а партийная и религиозная деятельность - в личное время...
Когда даётся время рабтающей матери для кормления грудного ребёнка - это я понимаю...а здесь нет

Это не попытка . ТАК я воспринимал этот текст с самого начала
а church(англ), наверное ближе к слову костёл т.е. католическая церковь (храм)

А,допустим, семья..папа азер, мама украинка тоды КАК? ПАпу - домой маму домой детей в приют и живём в безопасной стране....

И как Вы умудрились разглядеть в желании построить мечеть, к примеру, - рассовую. или религиозную неприязнь? Каким образом строительство мечети ущемляет чьи-либо права и свободы? Вас ведь не принуждают в ней молиться. Каким образом ношение паранжи ущемляет чьи-либо права или свободы? Вам ведь никто не предлагает носить паранджу...
Какие номы навязываются населению? В чём заключается навязывание?

Вы умышленно вставили пункты, которые я пропустил, как - не нарушающие права человека? Для чего?

Видите ли... Для человека верующего, не важно к какой конфессии он принадлежит, законы религиозные - непоколебимы... И если сказано - молиться 5 раз в день, в определённые часы - то он должен молиться именно в эти часы и именно 5 раз... Самое смешное, что на молитву он тратит меньше времени, чем я - на сигарету... Поэтому никто от этого финансово не страдает.

Anubiss

И будут абсолютно правы. Вот только не очень понятно - как это связано с "Эрвильскими запретами"?
В чём выражается - "вытирание рук об стену"?

А в чём выражается "распоясование гостей"? В желании сохрагнить для себя свою религию и традиции?

"Государственная безопасность"?! По-вашему, иностранцы вот-вот затопчут Государство Российское? Я, уж, не говорю про такую "новеллу" как "государственная безопасность стоит выше Конституции и международных конвенций".
Не надо собственное неприятие кавказцев пытаться объяснить какими-то выдумками о "комплексных понятиях" государственной безопасности.
Молдаване, значит, никакой угрозы не несут гос.безопасности. Украинцы - не несут. А вот кавказцы - несут страшную опасность!

Вам, судя по всему, ни к чему.

О мечети - говорили уже много раз - мы эти пункты понимаем по -разному а что на самом деле ....
Пункты?Это прецедентный запрет- ваши слова? Значит были прецеденты . Как их назвать ? Хамство ? Шалость ? Нац. особенность? или по - другому?
Ну и далее Раз так - ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ время не нужно, Где проблема?

Больше всего заметно в беспардонном отношении к женщинам, Если без паранджи а в мини значит вполне можно орать на всю улицу "Эй сучка пайдэм атсасэшь". (НУ и из личного опыта) -столовая, на раздаче пожилая армянка,
неславянам еда с улыбкой, славянам швыряла цедя сквозь зубы ругательства,
Нынешнее лето Подмосковье. Кстати пример терпения-ни один не швырнул тарелку в мо..пардон лицо этой ханум, но осадок остался у многих...

Это сообщение отредактировал Mamont - 06-11-2007 - 18:49

при том, что Шариат-это именно правовая система

кхм, а причем тут обычаи? источниками шариатского права являются Коран, Сунна, работы правоведов и богословов, толкующие Коран и Сунну и нормы, разработанные правоведами. Если интересно покопаюсь как они называются

Мы не понимаем по разному, а Вы упорно пытаетесь подогнать пункт под более безобидную форму... И никак не хотите видеть, что если запрет не распространяется на, допустим, мечети - то он теряет смысл, поскольку нет другого молельного места.

Что Вы называете хамством? Просьбу закрасить, (или занавесить) окна в спортзале?(а именно этот запрет я назвал прецедентным) Я считаю это совершенно разумным, не зависимо от того, что находится напротив школы. Я бы сам потребовал того же от школы, в которой учится моя дочь. По 1001 и одной причине. И если бы подобная просба поступила от канадца - их бы на следующий день закрасили.
Видимо проблема не в содержании просьбы....

Проблема в самом запрете! Солитву я привёл для примера. И, в случае, если на рапбочем месте не предусмотрены "перекуры", а обеденный перерыв не совпадает со временем молитвы - то человек оказывается лишен возможности исполнить свой религиозный долг.
Ладно... Приведу другой пример... На любом предприятии я могу придти к начальнику и сказать - у меня семейные обстоятельства(жена заболела, ребёнок заболел, тёща на курорт уезжает..) мне нужен завтра отгул, я его отработаю(уже отработал). 90% начальников предоставит мне такой отгул без особых проблем.Но если я приду к работодателю в Эрвиле, и скажу - "Завтра у нас "Йом Кипур"(Судный день), великий пост. Нам религия строго настрого запрещает работать в этот день, а также естьи пить. Дай мне отгул, я его отработаю(уже отработал)", работодатель в Эрвиле НЕ ИМЕЕТ ПРАВА предоставить мне такой отгул. Потому как - есть запрет "давать дополнительное свободное время"!
Это одна из причин, почему "чужеземцы" предпочитают работать в своём колллективе, среди "своих". Потому как если начальник из своих - он изначально означит этот день - как выходной. Он изначально распределит рабочее время так - чтобы была возможность совершить намаз... И т.д.

Может это от того, что в своё время было очень много желающих в миниюбках заработать таким образом? Сложился некий стереотип. Неверный, оскорбительный. И поведение подобное - недопустимо. Но оно не взялось на ровном месте. И уж точно не имеет национального окраса.

Ну, в лицо швырять - не поможет, а вот хозяину(директору) пожаловаться - очень даже надо было....

Вы начинаете придираться к словам... Речь идёт о традициях, а не о правовых нормах. На территории государство действуют правовые нормы этого государства, и никакие другие. Конституция, Уголовный Кодекс, Административный Кодекс.... Что там ещё...
И никакие традиции не могут быть выше этих норм. Любой живущицй на территории этого государства должен подчиняться этим нормам.
Это не имеет никакого отношения к традициям.

Вот: "В той части, в которой шариат не противоречит конституции, он применим. Обычаи - один из источников права. И в тех случаях, когда какие-либо отношения не урегулированы Законом, могут применяться обычаи".

Вы поищите, какой закон запрещает применять определённому кругу лиц (тем для кого сложились определённые правила поведения) те положения шариата, которые не противоречат действующим в стране законам.

Не совсем так.
Гражданский кодекс РФ:
"Статья 5. Обычаи делового оборота
1. Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
2. Обычаи делового оборота, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются".

Кодекс устанавливает, что в тех случаях, когда отношения не урегулированы законами, к ним применяются обычаи делового оборота. То есть, те самые традиции.

Это имсенно то, что я сказал, только более юридическим языком.
Не знаю, как в Коране, а в Толмуде - чётко прописано поведение в чужих странах- подчинятся законам и обычаям государства, не противоречащим Торе.

Ну да есть два мнения одно МОЁ второе неправильное.Вы переводили текст с оригинала и жили в Эрвилле?

Там были ещё два пункта...даже три

Поп своё чёрт своё...Вит почему не видишь словоДОПОЛНТЕЛЬНОЕсли отработаю(уже отработал)то время не является дополнительным и давать его нникто не запрещает. Вот если "ХАй остальные
бычут, а я пошёл молиться и отрабатывать не собираюсь...то тоды да...

Да не привык русский(украинский,белорусский) мужик жаловаться.

Нет. Не переводил текст с оригинала. И как только Вы предложите мне вариант молельного места,кроме дома и мечети, дома и синагоги, (дома и храма по Вашей версии), я тут же признаю, что может иметь место ошибка при переводе.

Да хоть десять... В чём заключается хамство?

Вы как-то очень своеобразно трактуете термины.... Дополнительное, то есть - сверх принятого.
Поймите - если бы в тексте запрета было написано - Запрещается требовать дополнительное свободное время... То я бы с Вами согласился... Нельзя требовать. Можно просить. А начальство вольно решать - предоставить или нет. Но в тексте написано - Запрещено давать. То есть - ни на каких условиях.
То есть если сегодня ко мне подойдёт мусульманин, который работает со мной и попросит - подмени меня на пару минут, мне надо помолиться - то в Эрвиле я не имею права его подменить, тем самым дать дополнительное свободное время....

По форуму - не заметно....

Еще раз, жить по обычаям не противоречащим законам можно, но при чем здесь Шариат? Шариат, это не обычаи, а четкая правовая система в принципе не совместимая с романо-германской, т.к. там другое структурирование права и принципиально иные источники права, которые обычаям не имеют отношения

Вы слишком придираетесь к словам. В простом народе, каковым является большая часть пользователей СН, законами Шариата называют мусульманские обычаи, традицию....

По третьему кругу пошли...
Почему нельзя-то?!
Шариат запрещает есть свинину и пить спиртное. Можно мусульманам эти правила применять в России? Будет это противоречить Конституции РФ? НЕТ!!!
В чём проблема-то?
Я же не говорю о том, что эти обычаи должны быть распространены не всех граждан. Я специально оговорился - для определённого круга лиц - имея ввиду именно тех лиц, которые придерживаются этих обычаев.

Ну не подчиняться шерифу(женщине),протестовать против свинины, и требовать убрать ёлки это разумеется норма...

В смысле сбегать в мечеть и обратно или в другом месте...

Ага! вирт вобще отличается от реала..я к примеру могу представиться блондинкой живущей в Майами и мечтающей чтоб трахнули 40 мужиков...

" Середина 80-х Афганистан По пыльной дороге идёт женщина, на почтенном отдалении дехканин ведёт ишака ...Зной...Навстречу мулла Увидев такую картину стал корить дехканина - почему ты идёшь позади женщины в Коране написано..-КОГДА КОРАН ПИСАЛИ ДОРОГИ НЕ МИНИРОВАЛИ..иди женщина иди...

В России миллионы людей предпочитает свинине куриные окорочка...
А спиртное - обдолбанный(обкурившийся) азиат ничем не лучше пьяного славянина...план курить шариат надеюсь не запрещает...