Торговля оружием. Нужно ли это России ?

Если следовать моей логике, то надо делать как США.

СНАЧАЛА ВООРУЖИТЬ СВОИ ВС, А ПОТОМ УЖЕ ЧУЖИЕ АРМИИ.

И потом многие виды новейших вооружений США вообще не продают.

Вот вооружать СВОЮ армию - это не только высокоморально, но и свято. Эта святая обязанность перед всеми гражданами СВОЕГО государства !

Это сообщение отредактировал Gaudi - 14-12-2006 - 19:47

Тут я с Вами абсолютно согласен.
Но тема-то сформулирована примерно так: "Оправдано и гуманно ли в принципе продавть оружие?"
Ничего плохого в этом не вижу.

По моим сведеньям турки уже купили Ка-50-2 несколько лет назад.Может не на полное перевооружение,но купили.Американцы наверняка вмешиваются в это дело.Когда греки приобрели у нас корабли на воз.подушке они тоже возникали.Всё же члены НАТО.

По результатам прошлого года (2005) Россия заняла первое место по объемам продаж оружия. На втором месте Франция. На третьем США.
Здесь линк с упоминанием американского доклада на эту тему.
А здесь ссылка на шведский анализ результатов 2000-2004 годов. Там Россия тоже выведена на первое место.

Что касается таких покупателей, как Венесуэла, то там дело отнюдь не в том, что американцы отказались обслуживать свои самолеты, стоящие на вооружении тамошних ВВС. Отморозок президент Чавес или нет - это не имеет значения. У него есть поддержка венесуэльских избирателей и у него есть деньги. Остальное малосущественно.
И коммерческое сотрудничество с Венесуэлой далеко не ограничено поставками оружия.
Пример (один из многих). 'ВНИИГАЗ', головной проектный институт 'Газпрома', этим летом подписал конракт с компанией 'Петролеос де Венесуэла С.А.' Предмет контракта - разработка генеральной схемы развития газовой промышленности Венесуэлы. Это очень серьезный контракт.
А в Венесуэле, кроме нефти, вторые (по объемам) запасы природного газа в западном полушарии, между прочим. И, разумеется - туда, кроме военных, идут и российские компании. По-моему, 'Лукойл' сейчас будет заниматься обустройством месторождений нефти.
Нравится американцам Чавес или нет - это их проблемы. Один из президентов Рузвельтов сказал о никарагуанском диктаторе Сомосе широко известную фразу- 'он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын'. Так что, не американцам рассуждать об универсальных человеческих ценностях. Когда речь идет о бизнесе.

Оружия, несущего жизнь, не существует. В прямом смысле, если понимать это выражение буквально.
А косвенно - как раз отсутствие хорошего оружия и отсутствие возможности эффективно защищаться - провоцирует сильные страны к нападению. Ирак тому живой (пока еще) пример. Равно, как и Сербия в свое время. То есть - оружие может и спасать жизни.

Кстати. Россия торгует не только с традиционными странами 'третьего мира'.
Крупнейшие покупатели российского оружия - это Китай и Индия.
А их относят к т.н. группе стран БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай) - которые по всем классификациям (и прогнозам) - это лидеры на планете в ближней перспективе.
Что касается закупок оружия для собственной армии, то в этом году объем экспорта и объем внутренних закупок сравнялся. Далее быстрее должен расти уже объем именно внутренних закупок. Будем посмотреть.

Не много знаю насчет леса и особенно насчет алмазов, а экспорт газа и нефти у нас абсолютно недостаточный.
Россия - далеко не Катар, не Эмираты и не Норвегия.

---

«Су»перкомплекс для ВВС

Юрий АВДЕЕВ, «Красная звезда».


Авиационная холдинговая компания (АХК) «Сухой» начала комплексные поставки самолетов Су-34 российским ВВС. На Новосибирском авиационно-производственном объединении (НАПО) прошла церемония передачи двух ударных самолетов Су-34 в состав российских ВВС. Акт приема-передачи на первые самолеты Су-34 подписали главком ВВС России генерал армии Владимир Михайлов, гендиректор АХК «Сухой» Михаил Погосян и гендиректор НАПО Федор Жданов.

Новый авиационный комплекс Су-34 ОКБ Сухого разрабатывался с 1986 года. В конце 1993 года поднялся в воздух первый предсерийный летный образец. За рубежом он впервые демонстрировался на авиасалоне в Ле Бурже в 1995 году под обозначением Су-32ФН. Летом 1999 года на Су-34 установлено семь мировых рекордов по скороподъемности и подъему груза на высоту. В сентябре этого года был завершен первый этап государственных совместных испытаний самолета.
Здесь необходимо напомнить одну деталь. Некоторые специалисты в свое время поспешили сделать заявления «о затягивании» запуска в серию нового комплекса. На самом деле главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов принял решение выполнить доработки машины и расширить ее возможности с учетом заложенного ранее потенциала для последующего развития. Конструкторы в полном объеме выполнили все пожелания российских военных.
Ударный самолет Су-34 независимо от времени суток и метеоусловий способен эффективно поражать в любом географическом районе как наземные, заглубленные, так и морские цели, в том числе точечные, с применением всей номенклатуры авиационных боеприпасов. Летом этого года завершились испытания, которые подтвердили возможность использования на Су-34 боеприпасов со спутниковой коррекцией. Машина может также действовать в условиях активного огневого противодействия противника и применения им средств радиоэлектронных помех. Кроме того, Су-34 способен вести воздушную разведку, береговую охрану и эффективно уничтожать воздушные цели.
Противнику стоит опасаться не только вооружения авиакомплекса на 12 точках подвески, на которых может размещаться широкая номенклатура управляемых и неуправляемых авиационных средств поражения. Возможность установки подвесных топливных баков и наличие системы дозаправки топливом в полете существенно расширяет радиус боевого применения авиакомплекса.
На Су-34 устанавливается новый оптико-электронный прицельно-навигационный комплекс. Самолет оснащен мощным комплексом бортового радиоэлектронного оборудования с мультиплексным каналом информационного обмена, включающим многофункциональную радиолокационную станцию с фазированной антенной решеткой, а также комплекс средств радиоэлектронного противодействия и современную систему связи. Все это повышает боевую живучесть самолета, который по своему потенциалу отвечает требованиям, предъявляемым боевым самолетам пятого поколения.
Не забыли конструкторы и о тех, кому предстоит выполнять боевые задачи на Су-34. В закресельной части кабины имеется свободное пространство. Оно позволяет летчику встать в полный рост и размяться во время длительного полета, который может продолжаться длительное время. Для поддержания сил экипажа на самолете имеются электропечь для разогрева бортпайков и другие существенные «мелочи». Кроме того, теперь летчики могут обходиться без кислородной маски при полете на высотах до 11.000 м за счет поддержания в кабине нормального давления.
Начало поступления этого боевого многофункционального авиационного комплекса в боевой состав российских ВВС стало знаковым событием. Как отметил главком ВВС генерал армии В. Михайлов, в России военные летчики впервые с 1992 года получают серийные боевые машины. При этом он выразил желание выполнить полет на новом самолете при перегонке авиатехники к месту ее базирования. Несколько машин поступят в Центр боевого применения и переучивания летного состава, находящийся в Липецке, где специалисты проведут ряд дополнительных работ по комплексу Су-34. На их основе будут разработаны документы и инструкции по применению нового ударного авиакомплекса. Он, по оценке главкома, «является идеологическим преемником Су-24». На период замены парка самолетов Су-24 на Су-34 с целью поддержания потенциала ударной группировки ВВС реализуется программа модернизации фронтовых бомбардировщиков Су-24М.
Довольны проделанной работой и авиастроители. Михаил Погосян выразил уверенность, что производственная программа будет выполнена. По словам главы компании, объемы производства в НАПО в 2006 году выросли в два раза. Примерно на столько же они увеличатся в следующем году. АХК «Сухой» продолжит реализацию заключенного с Минобороны трехгодичного контракта на производство 18 самолетов Су-34. НАПО изготовит и передаст в 2007-м — шесть, в 2008 году — десять боевых машин, а в дальнейшем на объединении планируется выпуск 8-10 ударных самолетов в год.

Ну ребята, это как раз то, о чем я говорил. 16 самолетов за два года - это просто слезы. Должны быть сотни и тысячи ! Как в США. Тем более, что техника у нас на порядок дешевле, чем у американцев.

Знал бы ты сколько он стоит. Добавь, что самолёт это мизер стоимости всего комплекса его сопровождения начиная от переподготовки кадров и так далее. Там масса чего. Сотни и тысячи просто не вытянем.
И в США всё не так легко. Основной их истребитель это по прежнему F-16 в различных модификациях.

Да и зачем столько? Тактические задачи прекрасно решают предыдущие модели. А новейшая техника это своего рода козырный туз в рукаве.

Вред наркотиков не от того,что их производят и продают,а от того,что ими злоупотребляют,т.е.употребляют без медицинского назначения,поэтому существующая практика наказания наркоторговцев,а не наркоманов в корне порочна.Но наркомания - зло и бороться с ней необходимо,даже теми абсурдными мерами,которые практикуются сейчас.

но только торговать,без насилия и принуждения.Разве этично запрещать людям помогать другим больным людям за соответствующее вознаграждение?Оружием торговать конечно надо,но этим должно заниматься государство,а не частные лавочки.Оружие - особый товар,который должен быть под контролем государства.

Я видел эту статью на сайте НБП. Павлу Фельгенгауэру и редакции 'Новой газеты' не мешало бы трезво отнестись к тому факту, что нацболы с воодушевлением перепечатывают их материалы. Стоило бы задуматься. Ведь оппозиционность бывает разная.
В этой статье типовой набор баек вроде разобранного/собранного Мига (это ведь не стиральная машина) и совсем уж анекдотичная ссылка на Степашина - про семь тысяч долларов, поступивших в российский бюджет. Это просто несерьезно.
Что серьезно, так это действительно недостаточные закупки обычных видов оружия.
Если посмотреть на текущие закупки, то там очевиден крен в сторону т.н. 'ядерной триады'. Поставили на боевое дежурство новые Тополя-М, закупят военные спутники, финансируется закладка и модернизация АПЛ и глубокая модернизация стратегических бомбардировщиков. И так далее.
При этом, хоть и начат переход на серийные закупки обычного оружия для армии - цифры все же невелики.
'...семь авиаэскадрилий, шесть вертолетных эскадрилий, семь танковых и тринадцать мотострелковых батальонов'. Да и то в перспективе.
Это отсюда.

Есть, впрочем, такая вот статья. Цитирую без ссылки, потому что архив 'Ведомостей' доступен только в платном режиме.
---
Как потратить 5 трлн руб.
Алексей Никольский
Ведомости
05.06.2006, №100 (1627)

Военно-промышленная комиссия правительства (ВПК) рассмотрела госпрограмму вооружений до 2015 г., на которую планируется выделить почти 5 трлн руб. Впервые в постсоветской истории военные рассчитывают на выделение столь больших средств, превышающих на 800 млрд руб. все расходы федерального бюджета 2006 г.
ВПК в пятницу обсудила и в целом одобрила проект госпрограммы вооружений до 2015 г. Как заявил председатель комиссии вице-премьер Сергей Иванов, общая сумма средств, выделенных на эту программу, составит 4,939 трлн руб., из которых 63%, или 3,41 трлн руб., пойдут на закупки новой серийной техники. Иванов утверждает, что программа позволит начать комплексное перевооружение армии.
Зампред ВПК Владислав Путилин пояснил журналистам, что будет закуплено модернизированное вооружение для 300 батальонов сухопутных войск и ВДВ, нескольких ракетных бригад. Планируется приобрести около 1000 самолетов и вертолетов, несколько десятков кораблей, включая пять стратегических подлодок проекта 955.
Источник в военной промышленности уточнил, что среди приоритетных типов вооружений ударные вертолеты Ми-28, модернизированные транспортные вертолеты Ми-8/17, учебные самолеты Як-130, истребители-бомбардировщики Су-34, оперативно-тактические ракеты “Искандер”. Радикальной модернизации подвергнется также значительное количество танков, а закупки автомобилей для армии превысят 100 000 единиц. Но большую часть средств по-прежнему поглотят стратегические ядерные силы — речь идет и о новых ракетах “Булава” для подлодок проекта 955, и о ракетах “Тополь М”, а также о новых радиолокаторах системы предупреждения о ракетном нападении. Значительная часть ассигнований пойдет и на восстановление спутниковой группировки.

---
Как видно из этой статьи - приоритет будет все же у ядерных сил. Очевидно, таким был выбор, сделанный на ближайшие годы.
С учетом тех средств, которые Россия может реально потратить на оружие для своей армии, не навредив при этом своим же экономическим программам.

---

Ну не смешите мня по поводу ядерных сил !
Для замены наших ракет "Сатана" (кстати, если Вы не в курсе, это САМОЕ МОЩНОЕ ОРУЖИЕ НА НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ) требуется производить не менее, чем 40-50 ракет "Тополь М" в год. А производится только 6 (повторяю шесть ). Читайте статью.

Прочитал. Но эта статья датирована 2002 годом. Я слышал про инициативы генерала Квашнина. Он тогда много, чего собирался реформировать - и в РВСН, и в ВДВ и т.д.
Очень инициативный оказался военачальник.
Что касается 'Сатаны'. Дело в том, что я когда-то снимал старые минные поля вокруг шахт, где стояли эти ракеты. Управляемое минирование это была моя армейская специальность.
В частности, был я и в Тейковской дивизии, где как раз на днях поставили на боевое дежурство полк комплексов 'Тополь-М'. А там раньше стоял тот самый 'Сатана'.
Источник
Шесть комплексов 'Тополь-М' в год делали до настоящего времени. В планах 2007 стоит уже 17 комплексов. Дальше объемы производства должны увеличиваться с каждым годом.
Источник
И не забывайте, что еще продолжаются работы по морскому аналогу 'Тополя-М'.
'Булаву' еще будут доводить до ума и ставить на АПЛ нового поколения.

Производить и ставить на БД оптимальное количество ракет - чтобы полноценно скомпенсировать снятие отслуживших ракет - это, конечно, идеальный вариант.
Но нельзя сегодня повторять ошибки СССР и превращать военный бюджет в кандалы для экономики. Военные расходы должны быть рациональными.
Доктрину MAD (взаимного гарантированного уничтожения) никто не отменял, но для ее поддержания и для сохранения паритета сегодня гораздо более важен не эквивалент боеголовки в мегатоннах, а способность проникать сквозь системы ПРО.
Думаю, что вы слышали о способности боеголовок 'Тополя-М' и 'Булавы' маневрировать на гиперзвуковых скоростях (до 7 Мах) на последнем отрезке траектории. Эти ракеты превращают работу современных ПРО в подобие ловли пуль сачком. Эффективность перехвата будет та же.
Чего, кстати, нельзя сказать о сверхмощных, но летящих по постоянной баллистической траектории (а значит, уязвимых для ПРО) ракетах вроде 'Сатаны'.

---

Су - 27 значительно новее и лучше состоящих на вооружении ВВС Венесуэлы американских самолётов, и автоматы лучше и надёжнее американских ..................но самое главное всё это гораздо дешевле!
Так что Чавес при этом ещё и сьекономил неплохо. Кстати если-бы он очень захотел, то прикупил-бы и американское, ничего продали-бы.

ИМХО продавать не аморально. Аморально покупать и использовать.
А стране это конечно нужно. Должна быть хотя бы одна высокотехнологичная отрасль экспорта.

А добывать нефть и перерабатывать ее в бензин и керосин не аморально? а автомобили?
Хорошо, кто первый разоружается?

Я не говорю о том, что НЕ НАДО ПРОИЗВОДИТЬ ОРУЖИЕ.

Я говорю о том, что вооружать надо СВОЮ АРМИЮ, а не чужие. Это не только не аморально, но и священно. Но торговать смертью, да еще вооружая своих потенциальных военных противников - аморально и, по крайней мере, недальновидно.