Herr_swin | |
|
Торговать оружием и не только оружием можно и нужно. Но не с Китаем. С китаем всю торговлю необходимо прекращатьлюбыми товарами, и ни вкоем случае не тянуть к ним трубу. И вообще пора перекрывать границу. Конечно посредники поднимут вой, всех воющих отправить в китай кЕМ.
|
|
Неверные сведения, командир экипажа на сарайке Боинг 737 за 100 тыс. рублей получает и нехватка в гражданской авиации уже существенная, а что говорить про ВВС... |
arisona | |||
|
Сегодня в новостях услышал, что это уже решённый вопрос, до мая 2007г по Ирану будет нанесён удар, как я понял, со стороны моря. Огласили план, видимо, с целью дать Ирану последний шанс "одуматься"... |
|
Оля! Ты забываешь о том, что на Боинг надо еще переучиться. Это полгода в Штатах в Денвере или в Уичитте за свой счет. Да еще нормативы посдавать по английскому, допуска на полеты не только по МВЛ иметь и т.д. и т.п. так что там разрыв в з/плате достаточно большой. Потому как предложения мало и есть конкурентные предложения из-за рубежа. Потому пилот Бобика или Арбуза получает сейчас поболее, чем КВС отечественного производства. Не веришь - покопайся на avia.ru :) |
Саддам | |
|
По военно – транспортной авиации. Да действительно самолеты Ил-76 (состовляющие основу парка), вполне летнопригодны. Но кроме них есть еще к примеру Ан-12, или те же Ан-26. Лично летал на обоих типах, летающие гробы, а летчики которые на них летают смертники. Сам два раза наблюдал посадку Ан-26 на одном моторе. Когда летел на Ан-12 честно признаюсь молился. Знакомый служит в Кубинке (т.н. придворный полк), штурман эскадрильи, летает на Ан-12. самолет выпущен в начале 70-х. Срок эксплуатации транспортных машин действительно больше чем боевых, по теории но и интенсивность использования гораздо выше. Эксплуатационное старение техники. Что касается Миг-31 в Ростове-на-Дону. То их там ни когда не было, и сейчас нет (на сколько мне известно, хотя на обладание всей полнотой информации не претендую). В СКВО существуют или существовали следующие боевые авиаполки (по моим данным): 19 иап (МиГ-29), 31 иап (МиГ-29), 209, 3 иап (на Су-27), 559, 959 бап (На Су-24), 960, 368, 461 шап (Су-25), 11 орап (Су-24МР). Про старую технику песня знакомая, не разваляться, в той же Индии к примеру эксплуатируются наши МиГ-21, и ни чего летают, в т.ч и на сверхзвуке. Еще раз повторю положение исправляется, естественно оно все еще далеко от идеала, но что вы хотите десять лет разваливать армию а потом в одночасье возродить. Так не бывает. Хотя с основной вашей мыслью согласен. Нужно прежде всего заботится о собственных ВС. Что касается поставок нашей ВТ в Китай. Первое неужели вы считаете что если Россия откажется от экспорта оружия в Китай это как то повлияет на обороноспособность поднебесной. Россия не единственный в мире поставщик ВТ. Придут другие, Европа, Израиль. Так что без современного оружия Китай не останется. А вот деньги мы потеряем и немалые, кроме того остановятся заводы. Рынок оружия (как и все остальные рынки) уже давно и прочно поделен. Мы занимаем на нем тот сегмент который занимаем (Ближний Восток, Китай, Индия). Поставки в другие регионы носят эпизодический характер. Проще говоря нас на эти рынки не пустят. Пример недавний тендер на поставку истребителей в Бразилию (можно еще Ю.Корею вспомнить). Наши предлагали Су-35, машина которая оставляет далеко позади все иностранные аналоги (за исключением пресловутого «Рептора»). И что. Хрен а не заказы. Существует лобби, материально-техническое обслуживание, стандартизация парка техники наконец. Если в стране 90% техники американского или европейского производства то страна если и будет заказывать российское оружие то в незначительных количествах и лишь отдельные виды. В тот же Китай мы поставляем огромную номенклатуры ВТ. Бронемашины, самолеты, вертолеты, корабли и т.д. Или Индию возьмем та же ситуация. Что касается пресловутой китайской угрозы то она действительно существует но в очень отдаленной перспективе (а Россия ведь то же на месте стоять не будет). У нас просто нет альтернативы. И китайской конкуренции бояться не надо, у них то же свой сегмент рынка. И нашего уровня их оружие достигнет ой как не скоро. А по Ирану, скорее всего будут бомбить, у Ирана слишком слабая ПВО. |
|
Стыдно не знать, чем защищают твой родной город :) На Военведе спокон веков сидит полк ИА ПВО. До середины 80х летал на МиГ-25, а потом переоснащен на МиГ-31.... можешь как нить прогуляться и посмотреть. Ну и взлетающие/садящиеся МиГ-31 иногда видны с Таганрогского шоссе и над Северным :) Про ВТА. Нормальные абсолютно машины и АН-12, и АН-26/32 и АН-74. За ними надо следить, вовремя и как положенно делать регламент и летать как положенно. Авионику бы им еще модернезировать и будут без проблем летать еще лет 30. В тех же Штатах костяк транспортной авиации - это С-130 (современник АН-12 - первый полет конец 50-хх) и С135/С-141 (начало 70-х). А еще там, да и не только там, летают DC-3, кои с 1936года выпускались... и ничего. Пока за самолетом следят, соблюдают регламент и меняют выработавшие ресурс узлы - он пригоден для полетов. А у нас ресурс просто продлевают - отсюда и все проблемы "гробов". мне и на АН-12 (выпуска конца 60х), и на -26 и на "сарае" - приходилось летать немало.. абсолютно нормальные машины, без проблем работающие с грунтовых полос. Приходилось летать и на С-135, "Геркулесах" и на "Трансалах". Не лучше и не хуже чем наши. |
qwertyk | |
|
Мы в отличии от США тупим хуже некуда. Кому мы продаём оружие??? Созникам? Мы прадаём тем, кто вносит дисбаланс в мировой порядок. США продаёт только союзникам, с нами же в Чечне воевали нашим же оружием!!! Ублюдки одним словом, за бабки готовы губить своих солдат своим же ВПК.
|
|
А военным не стыдно парить простому народу мозги, что он защищен, а на самом деле в системе ПВО страны огромные тысячекилометровые дыры и бреши, не защищенные и даже не просматривающиеся с радаров ? МИГ-31, насколько я знаю, это самолет 4 поколения. А вот Китаю, нашему потенциальному военному противнику, с которым споры постоянно о границе, мы продаем самолеты Су-30МК2 так называемого поколения 4+ или четыре плюс. Мы продаем новейшие эсминцы тому же Китаю, а сами не купили НИ ОДНОГО БОЛЬШОГО надводного корабля в свои ВМС ! Авианосцы ушли Китаю по цене, ниже, чем стоимость металлолома по весу авианосцев ! |
|
Как будто чеченским террористам российское оружие поставляли китайцы или сирийцы с Ираном за компанию. Не смешите мои тапочки :) они его бесплатно с наших арсеналов получали. и -не воровали. Пройдет лет 20, как ВВП с кликой отправят на свалку истории - тогда и узнаем правду об организации "маленькой победоносной войны" для поднятия рейтинга Верховного Главномочителя Сортиров А солдаты - они нашей "власти" и нафиг не нужны...ни при СССР ни при РФ.. при голосовании за них галочку поставят и хватит. Про авианосцы. Китайцы их "по назначению" не используют. Из "Минска" они плавучий парк развлечений сделали, например. А если его на металлолом пускать, так еще разобрать надо и отбуксировать к месту разборки.. отсюда и цена такая.. весовая. Просто, когда такие корабли думаешь заводить, надо озаботиться и нормальными самолетами к ним, и, самое главное, - наземной инфраструктурой. А у СССР сухого дока для них даже не было и причалов. Вот и сожрали они свой ресурс стоя на рейде. Про ПВО. Сплошного радарного поля- нет ни у одной страны мира, включая США. Не было его и у СССР. Радиогоризонт в лучшем случае 100м (а в местах со сложным рельефом и того повыше). ЗРК тоже в Штатах 100% территории не прикрывают. Для этого и нужны перехватчики типа того же МиГ-31, который может работать из положения "Дежурства в воздухе" и Су-30 ему - не замена никоим образом. Оценивать самолеты только по "поколению" это все равно, что делать выводы по "средней температуре по больнице" Что же касается "экспортных" высокотехнологичных систем, то не забывайте, что у производителя есть возможность всегда их "выключить". Это ноглядно продемонстрировали французы в 1991м, отрубив EADS'овские радары в ПВО Ирака. |
chips | |
|
За год "Рособоронэкспорт" продал оружия на $5,3 млрд ФГУП «Рособоронэкспорт» экспортировал в 2006 году рекордный объем продукции военного назначения на сумму в $5,3 млрд. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил пресс-секретарь «Рособоронэкспорта» Валерий Картавцев. По его словам, в последние годы «Рособоронэкспорт» демонстрирует положительную динамику наращивания объемов экспорта. В 2003 году компания впервые превысила 5-миллиардный рубеж, поставив на экспорт продукции военного назначения на сумму $5,075 млрд. В 2004 году экспорт достиг $5,120 млрд, а в 2005 году - $5,226 млрд. // «Прайм-ТАСС» |
|
Про авианосцы я написал просто для того, чтобы показать "эффективность" нашей торговли оружием. Адмиралы продали за две копейки авианосцы китайцам, а сами получили на счета в загранбанках миллионы. Кстати, продавали не только авианосцы. Там на Дальнем Востоке пару адмиралов все же посадили за их "эффективную" торговлю нашими военными кораблями, когда они также по дешевке сплавляли китацам корабли, получая миллионные откаты. Насколько я знаю, полное радарное покрытие воздушного пространства Советского Союза было. Была эффективно работающая система раннего предупреждения о ракетном ударе. После развала СССР появились огромные дыры и бреши в радарном прикрытии территории России и надо строить несколько мощных станций типа того, как американцы установили в Латвии, у самых границ России. Пока не торопятся. Денег нет. Это, как я уже говорил, при наличии 2,5 триллионов в стабфонде и 300 миллиардов долларов золотовалютных резервов, украденных у народа. |
|
2 Gaudi Прежде чем бросаться громкими заявлениями - рекомендую досконально изучить суть вопроса. Некомпетентные заявления без оснований, сопровождаемые "высокой риторикой" увы, не добавляют авторитета. "Ура-патриотов" у нас и так, на любой вкус и цвет (от красного до коричневого)... вот с думающими, и знающими - напряженка :( Никто не говорит о том, что наши генералы-адмиралы хороши или честны. Только есть одно "НО". Эти, с позволения сказать, "кадры" сами не торгуют оружием (о чем идет дискуссия). Этим - занимаются абсолютно другие люди. Иногда дети смих адмиралов Максимум, чего могут "дальневосточные адмиралы" это списать и на иголки загнать в Китай устаревший и достаточно изношенный корабль илит спереть вагон-другой боеприпасов с местного Арсенала, замаскировав его традиционным тля ТОФ пожаром и взрывом. с 1 января с.г. не смогут и этого, потому как все сделки теперь идут только через "Росвооружение". и по новым и по б/у образцам. Речь же здесь идет о торговле современным вооружением. |
|
Вот вам одно из оснований. "Контр-адмиралу Юрию Кличугину, возглавлявшему когда-то весь вспомогательный флот ВМФ РФ, не удалось вчера доказать свою невиновность в Московском окружном военном суде. Его кассационная жалоба на вынесенный ранее приговор — 4,5 года лишения свободы — не растрогала судей и осталась без удовлетворения. Напомним, что в мае прошлого года контр-адмирал Кличугин был осужден Московским гарнизонным судом за халатность и превышение должностных полномочий. По данным следствия, в 1994 г. военно-морской чиновник задешево продал норвежской фирме судно-док “Анадырь”, предназначенный для транспортировки подлодок и ракет стратегического назначения. Чтобы продать такой корабль за рубеж, требовалось получить “добро” Госкомимущества, однако контр-адмирал решил этот вопрос самостоятельно, сбагрив норвежцам военное судно за 21 млн. долл., хотя на самом деле оно стоило примерно 33 млн. долл. Кстати, норвежцы потом запросто перепродали “Анадырь” в Испанию за 36 млн. долл. За преступное самовольство Юрия Кличугина приговорили к 4,5 года лишения свободы. Но адмиралу не пришлось прозябать в неволе — его тут же амнистировали. Тем не менее он остался недоволен решением: Кличугин считает себя невиновным. Но вчера Московский окружной военный суд подтвердил правильность ранее вынесенного приговора. Правда, и это решение контр-адмирал намерен обжаловать “в верховных инстанциях, вплоть до международного суда”. Московский Комсомолец от 10.01.2004 Вот Вам один адмирал, получивший срок за торговлю оружием. |
qwertyk | |||||
|
LinaKreiger
LinaKreiger, наверное Вы не поняли суть ответа. Приведу тогда цитату
|
|
Мы тему изрильского/арабского противостояния, в т.ч. и оружейоного детально обсуждаем с Израильтянами в другом топике - в "Новостях" -"Кошмар в Израиле" Что касается воплей Израиля о якобы применявшихся против него новейших образцах российской военной техники, продаваемых Сирии и Ирану - могу повторить еще раз:) Израильское посольство в приложение к своему протесту не смогло предоставить НИ ОДНОГО захваченного у Хезболлы образца современного российского оружия, якобы переданного Сирии. Также не было даже осколков от РПГ-29, позволяющих установить что они принадлежат именно этому образцу вооружения, и к тем партиям, которые были проданны Сирии. Кроме того, в международной торговле оружием (я тут уже упоминала о нем) есть такой документик - "Сертификат конечного пользователя". Страна, подписавшая этот сертификат, гарантирует что купленное ей вооружение - не будет передано третьей стороне. И, максимум, что могла бы сделать Россия, даже если бы такие образцы нашлись усилиями израильтян - подтвердить что это оружие было передано Сирии. А дальнейшие претензии - к Дамаску :) Кстати, при налете израильского спецназа на Баальбек были изъяты и ПТРК TOW-2 made in USA 2001 г.выпуска. Америке претензии в снабжении Хезболлы не предъявляли :) Кроме того, ПЗРК, ПТРК, РПГ и пр - не относятся к типам вооружений, запрещенных к экспорту ни в Сирию ни в Иран. Это - сугубо оборонительные образцы. По ПЗРК правда есть 4-х сторонний договор между США, Россией, Францией и Англией, касающийся ограничений на продажу ПЗРК. Но там большинство пунктов не ограничение продаж конкретных образцов, а перечень мер, которые производители включают в состав комплекса для того, чтоб его можно было однозначно интендифицировать и проследить историю, откуда конкретная ракета попала к террористам. И вообще, почему вы считаете что спасение Израиля - это должно быть лейтмотивом Российской политики на БВ? Для этого есть американцы... а нам, напротив, выгодна нестабильность на БВ, которая стимулирует спос на российское оружие и поднимает цены на нефть :) Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 19-01-2007 - 22:18 |
|
2 Gaudi И опять ты противоречишь сам себе :) 1. Обрати внимание, что был продан не боевой корабль а самоходный док. Т.е. - не оружие в принципе. В него с одинаковым успехом можно загнать подлодку или сухогруз. Извини, но солдатские трусы, даже состоящие на вооружении Российской Армии - оружием не считаются 2. Обрати внимание на дату сделки- 1994 год. А я написала что с 01.01.2007 года господа генералы, адмиралы и пр - лишенны права торговать оружием в принципе. Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 19-01-2007 - 22:16 |
|
То есть получается, что только к 1 января ДВЕ ТЫСЯЧИ СЕДЬМОГО ГОДА в армии и в сфере торговли оружием порядок навели ? Это сообщение отредактировал Gaudi - 20-01-2007 - 20:16 |
|
не устраивай тут дешевой софистики. С 1 января 2007 года Министерство Обороны РФ и его структурные подразделения - лишены законной возможности продавать вооружения. УАЗики старые, как и доки самоходные - они продавать могут. А вот самолеты, эсминцы, подлодки, автоматы и боеприпасы - нет. Теперь продажей этих типов занимается исключительно Росвооружение. Тоже структура -не подарок, но явно почище и поумнее генерал-адмиралов... тьам сидят в основном их сынки и отставные рыцари плаща и кинджалу :) |
|
Во первых - я с Вами не пил, так что не надо мне тыкать. Солдатам на плаце будете тыкать. Во-вторых. Тем не менее это только подтверждает, что после полного развала и бардака в российской армии, которые были в период правления Ельцина товарищу Путину понадобилось СЕМЬ ЛЕТ, чтобы навести порядок в армии и, в частности, в торговле оружием. Пы.Сы. Я сомневаюсь, что в армии порядок навели. Думаю, что как был бардак, так и остался. Когда я служил в 85-87 годах порядок был, но весьма относительный. Даже в Советском Союзе имея особиста в каждой части и членов партии во главе подразделений бардака в армии было хоть отбавляй. Это сообщение отредактировал Gaudi - 20-01-2007 - 22:44 |
|
Я солдатам на плацу -не тыкаю. Указываю людям, неспособным уважать логику - на их ошибки. Это моя работа - объяснять и показывать суть вопросов людям так сказать, "не совсем компетентным". Вашу компетентность в данном вопросе - видят все форумляне. ИМХО. Дешевую риторику оставьте для пенсионерок на митинге. Тут собираются люди, которые кое что понимают в этих вопросах и, как минимум,- имеют свою точку зрения и умеют ее аргументировать. Тема звучит - "надо ли России торговать оружием" а не о делах давно минувших дней. Вы считает что надо? или Нет? |
Herr_swin | |
|
LinaKreiger имеется три момента: 1. Есть гордость за оружие, которое создаётся нашими гениальными соотечественниками, которое желают приобрести армии не только наших стран. 2. Есть государство, и Росвооружение в его лице, которое всю жизнь обворовывало наших оружейников. 3. Есть лоббисты, которые могут выбивать деньги под дейсвительно значимые проекты. Моё мнение: Росия должна торговать конкурентоспособным товаром, тем, что у неё хорошо получается, при условии что оружие не должно применяться против неё, как в Чечне. |
|
Все правильно Herr swin, за исключением ПОСЛЕДНЕГО АБЗАЦА :) Интересно, а кто вам сказал, что в Чечне против наших войск воевало оружие, которое Россия продала за границу? Поверьте, ЭТО ОРУЖИЕ - никогда не покидало госграниц РФ :) Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 21-01-2007 - 00:52 |
|
Отвечаю. Я считаю, что когда у страны огромные доходы от продажи сырья (нефти, газа, алмазов, леса, металлов и т.д.), когда в стране огромные запасы валюты и золота (Стабфонд сотавляет 2,5 триллиона рублей, золотовалютные резервы 300 миллиардов долларов), когда Правительство во главе с Президентом списывает по 10-11 миллиардов долларов Вьетнаму, Анголе, Ираку и иже с ними, когда закупается для нашей обороны только ОДИН, повторяю ОДИН стратегический бомбардировщик в год, когда вместо 40 "Тополей" делается всего 6 в год, когда министры скрывают от народа по-существу второй бюджет, размещая на американских счетах (а все доллары в конце каждого рабочего дня собираются на счетах американских банков) сотни миллиардов долларов, при этом присваивая миллиарды долларов взяток от торговли оружием при продаже новейших вооружений нашему первому потенциальному военному противнику Китаю (события 1968 года на острове Даманский это показали) - это, я считаю, - ПРЕСТУПЛЕНИЕ против страны и ее народа. За это надо сажать и даже расстреливать, как было при Сталине. Тогда будет порядок в стране и в армии и в торговле оружием. |
srg2003 | |
|
с чего Вы взяли, что Китай наш военный противник? Раве о создает и раширяет антироссийские военные блоки, устраивет военные базы в бывших соц республиках и бывших советских республиках Кроме пограничного конфликта на даманском какие еще войны с Китаем у нас были? И какие эффективные войны с внешним противником вел Китай. расскажите нам историю Китайской агрессии. То, что мы продаем Китаю оружие делает его зависимым от нас в военном плане, от наших спецов по ремонту, обслуживанию, амортизации.
|
|
Я только недавно вернулся из Китая. Я сталкивался с китайцами и здесь, в России. Вывод один : китайцы - наши будущие потенциальные военные противники. (В их учебниках по истории наша Сибирь значится как "Северные территории"). Даже Нострадамус пророчествовал войну между "красными" (это Советский Союз) и "желтыми" (это Китай) в 1999 году. Но, слава Богу, не состоялось ! Вы просто не представляете, что такое китайцы. Я с ними столкнулся, причем еще задолго до поездки в Китай, и скажу Вам - НИКОГДА не имейте дело с китайцами ! Китайцы живут у меня на лестничной клетке. Страшные люди ! Я постояннно с ними воюю. Короче - китайцев надо гнать взашей, не то, что продавать им наше новейшее вооружение ! |