Тоталитаризм vs Демократия

Да, согласен, пропустил. Хотя по поводу целей интервенции (особенно на Юге России) можно поспорить. Да и силы там небольшие были. Но согласен. Один раз вытеснили со своей территории. О том, чтобы разбить ИМХО даже и речи не шло.

Ли Ци Сину
Мы Америку в Корее сделали, и во Вьетнаме.

Smm, как я понял, вам уже пофигу, что писать. Утираются ваши лидеры Ельцин(хронический алкоголик) Плевки: Крым, Первая Чеченская, Латвия. Путька( политический клон) опять Латвия, Югославия, Украина, Грузия которая позволяет арестовывать русских солдат.
А что вы скажите на счет Сталина? Хрущева, Брежнева? Попыхтите, мне интересно, где они обделались?

Ну, про Корею я бы так не сказал. Во-первых, официально нас там и близко не было. Во-вторых, там скорее Китай посторался. В-третьих, там полная ничья была. С каких позиций начали, на тех и закончили. Только зря кучу людей положили. А учитывая, что целью Северной Корее был захват Южной, а у Америки стояла задача оборона Южной Кореи, то и тут нам проигрыш можна записать.
Про Вьетнам в принципе верно. Правда, там опять же больше сами въетнами посторались. С нашей, правда помощь. Зато Америка нам в Авганистане точно такую же подлянку сделала. Так что по региональным войнам 1-1 получается. или лучше 1,5-1,5. А может дажи и 1-1,5 не в нашу пользу А по войнам большим, между странами, наших поражений больше. Одна Холодная война чего стоит.

Про Дорогого Леонида Ильича я бы вообще не стал говорить. Афган - это еще меньшее из зол, как говориться.
А вот про И. В. Сталина скажу. Умный был человек. Ничего не скажешь. Но полностью обделался 22 июня 1941 года. И хотя войну выиграл (правда какой ценой), ошибку допустил капитальную. До сих пор от нее страдаем.

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 13-03-2006 - 14:00

Хотеть и делать две разные вещи.
Докажите стремление патриотов загнать Россию на печь в лаптях. (высказывания, ссылки, программа партии)

О, да, эти всю кровь из своих колоний выпили. Предлагаешь и нам, следуя по западному пути вначале обзавестись колониями? Только не говори стандартных фраз, типа, колонии только выиграли, им это было только во благо....

Ну, например колония Швеции - Финляндия Да и где-то в районе Гваделупы у Швеции был островок. И на американском континенте шведы отметились- 1638 - Новая Швеция (Делавэр)

А Германия... она вступила в колониальный захват мира позже других стран, но тем не менее кое-что ухватила:

На африканском континенте это - Того, Камерун, Германская Восточная Африка и Германская Юго-Западная Африка.

Того - с конца XIX - начала XX века вместе с частью Ганы - германская колония.
Камерун - с конца XIX века - протекторат Германии.
Германская Восточная Африка - континентальная часть Танзании (Танганьика), Руанда и Бурунди.
Танзания. С 1880-х годов - под властью Германии.
Бурунди. До колонизации - Бурундия. С 1903 г. - включена (в составе Руанды-Урунди) в колонию Германская Восточная Африка.
Руанда. С конца XIX века захвачена Германией и включена (в составе Руанды-Урунди) в колонию Германская Восточная Африка.
Германская Юго-Западная Африка - Намибия.
Намибия. С 1884 г. - германский протекторат Германская Юго-Западная Африка.

В Азии - порт Циндао (Кайтчоу) на полуострове Шаньдун, захваченный в 1897 году, а затем "арендованный" у китайского правительства на 99 лет.

В Океании - Новая Гвинея, Микронезия (Науру, Палау, Маршалловы, Каролинские, Марианские острова), Западное Самоа.
Новая Гвинея. С середины 1880-х г. северовосточная часть острова колонизована Германией.
Науру. С 1888 г. - часть германского протектората Новая Гвинея.
Палау. С 1899 г. - германская колония.
Западное Самоа. В конце XIX века захвачено Германией.
Марианские острова проданы Испанией Германии в 1889 г..
Маршалловы острова захвачены в 1885 году. С 1886 г. - германский протекторат.
Каролинские острова также куплены у Испании.

Проиграв Первую Мировую войну, Германия потеряла свои заморские владения.

Если бы не Петр1, у Швеции было бы колоний гораздо больше А Германия... она и начала Первую мировую, чтобы ухватить побольше колоний, причем слово "колония" в то время не имело такого негативного значения, как сейчас.

Это вот верная мысль! По этому поводу вношу поправку: "демократия, но не такая как сейчас" - это вообще формулировка некорректная, поскольку сейчас не демократия. Некие элементы демократии, безусловно, присутствуют, но в целом режим авторитарный.

Где? В том магазине, в котором я в очереди за картошкой стоял.

Финляндия-то потом России принадлежала. Выходит, шведам владение сией жемчужиной впрок пошло, а нам чего ни дай, всё не в коня корм - так, что ли?
Если серьёзно, то Финляндия никакой колонией Швеции не была. Была провинцией зачуханной и ничего больше.
Кстати, а чего это сейчас-то у финнов всё так неплохо, не то, что у нас?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 13-03-2006 - 19:09

Ты утверждаешь, что нынешнее благосостояние Великобритании проистекает от того, что когда-то она владела колониями? Австралией, Канадой... Ладно. А почему Австралия с Канадой хорошо живут? В отличие, замечу, от тех бывших британских колоний, где с демократией как-то не задалось.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 13-03-2006 - 19:22

Насчёт Сталина говорить не буду... у него были свои плюсы и свои минусы, но вот насчёт Брежнева и, тем более, Хрущёва...
Anenerbe, ты всерьёз считаешь, что они приносили благо стране? Особенно Хрущёв, деструктивную деятельность которого мы до сих пор расхлебать не можем...

А насчёт государства... России нужен просвещённый деспотизм...
никакая демократия в чистом виде у нас не пройдёт!
Нет, ну если нас сорок (а лучше сто сорок) лет по пустыне поводить, то тогда, пожалуй, и можно будет начать формировать наше государство с чистого листа, да только нам столько времени никто не даст... :))

Мы любую демократию превратим либо в охлократию, либо в плутократию... За исключением тоооооненькой интеллигентной прослойки, народ у нас привык барина уважать... а лучше царя, и чтоб непременно помазаник Божий был... иначе не царь...

Это сообщение отредактировал Тоник - 17-03-2006 - 00:25

П.С. Вопрос некорректен...

Демократия - это идеология, как и тоталитаризм... и тот и другая могут прекрасно сочетаться и с монархией, и с президентской республикой, и с социализмом и с деспотизмом... но только не обе сразу, а по очереди...

сейчас у нас, как известно, "демократия при республиканской формой правления"... реально - тоталитарная плутократия...

в принципе, кое-что от демократических принципов оставить необходимо... больше скажу, оставить можно почти все, НО... государство всё равно должно контролировать общество, контролировать СМИ, контролировать рынок (а то выдумали какой-то "свободный рынок", ха!!! теперь расхлёбываем), быть монополистом в энергетике и добыче природных ресурсов (хотя бы стратегических)...
не давить, а просто контролировать... почувствуйте разницу...

Лучше всего люди живут в странах, где всё ровно наоборот.

В этом-то и заключается внутреннее противоречие самой демократии.
Любой гражданин имеет право на свободу совести, личную тайну.
И каждый гражданин имеет право, в пределах закона, вмешиваться в личную жизнь других.

Это не противоречие, а баланс.