|
Не знаем кого кусать - кусаем демократов. Рефлекс Павлова P.S. У меня на работе - те же $400 Это сообщение отредактировал smm - 21-03-2006 - 13:00 |
Anenerbe | |||
|
Вы же говорили, что 500-600 выходит. Просто они сделали такой середняк 400-500$ С голоду не сдохните, ну и слава Аллаху. |
|
400 на работе. Подработка- штука пока нерегулярная. В среденм - да, то 100- то 200 (чаще - ближе к 100). Не сдохну, мы жилистые...
|
Anenerbe | |||
|
Так и я не сдохну. А хочется ведь и пивка попить и мороженку съесть. и у меня на это деньги всегда должны быть.На концертик сходить в клуб. Платить надо за Интернет, за мобилу. А так хочется и машину купить хорошую, хотя бы нашу. Но, нет возможности. "Спасибо демократам!". |
|
Лыко-мочало, опять сначала... То-то при коммунистах у всех хорошие машины были. И так далее... Ладно, не будем - опять же при своем останемся.. Каждый...
|
WILD_STRANGER | |||
|
В Москве ... может средняя зарплата и чуть побольше ... около 500$ (но это с разными подработками), но и жизнь будет подороже ... поэтому еще не известно кому больше денег не хватает ... тут или в Питере ...)) Насчет быдла работающего за копейки ... так при демократах их ни кто не заставляет ... пусть ищут работу за нормальные деньги ... но просто нет демократии а красные даже будучи демократами ... платить все равно не будут ... просто из за отсутствия демократии ... |
Фрик | |||||
|
Всё в кучу смешали... СМИ, рынок, религию, коррупцию... Контролировать будет государство... путём введения цензуры... Нам много лет старательно прививали мысль, что цензура - это зло, цензура - это топор для демократии и вообще, страшная штука... теперь получаем... с экранов нам капают на мозг всякие "Бумеры" и "Бригады"... газеты пестрят взрывами и убийствами, чётко вырабатывая у нас психологию катастрофы... а на прилавках щедрой рукой рассыпано "Голубое сало"... да от такой жизни сам готов просить, чтобы вернули цензуру...
Вполне логично предположить, что в государственных... А насчёт своего кармана... так воровать у нас всегда будут и всегда воровали, дык только вы не сравнивайте екатерининских и петровских министров, которые, простите, попу рвали, чтобы что-то создать, привнести и потом с этого поиметь много-много денег... не сравнивайте их с нашими нынешними чиновниками, которые как мародёры растаскивают последнее добро из рухнувшего здания СССР, но не делают при этом ровно ничего... Можете вспомнить какие важниые шаги (желательно, позитивные) за последние несколько лет сделало государство в развитии страны? |
Фрик | |||
|
У нас сделали "ровно наоборот"... но жить как в загнивающем капитализме мы не стали... и не станем... )) русский народ органически не приспособлен к демократии, достаточно открыть учебник истории, чтобы это понять... то, что США хорошо живут при демократии, не значит, что так же хорошо будет жить Россия... вообще, верх глупости - пытаться скопировать методы решения государственных задач у других стран...навредить этим можно, помочь - нет... Кстати, взгляните на самую европейскую страну мира... Францию... вот уж где разгул демократии, Франция первой пошла по демократическому пути, а теперь первая же расхлёбывает революции, которые в ней случаются почти каждые полгода... Если кто учил в школе историю, должен знать, что каждому этапу развития и каждому периоду становления государства свойственна своя манера управления... и пытаться перепрыгнуть эти этапы по меньшей мере глупо... |
|
Вот только не надо мне доказывать, что русский народ - столь тупой и убогий, что демократию никак не осилит, и без хлыста и диктатора жить не может. Кому нравится - живите так - как скоты и быдло, только других не заставляйте - пошлем ведь далеко и надолго.. Сколько ни слышу этот абсолютно ничем логически не обосновываемый бред - ничего, кроме ярости и сжатых кулаков у меня это не вызывает. Так что - нет уж, фиг Вам..... А кто не умеет жить нормально, и радуется кнуту - значит, только этого Вы и достойны. Тьфу!!! P.S. Если кому-то когда-то удастся доказать, что русские ГЕНЕТИЧЕСКИ не способны жить при демократии - попрошу изменить мне генетический код..... Это сообщение отредактировал smm - 22-03-2006 - 11:20 |
Anenerbe | |
|
А что вы хотите вам факты пишут. Вот Тоник написал. А вы как всегда переведете на шутку.
|
chips | |||
|
Ждите доктора! |
|
/////////////////// Но логика и здравый смысл - мелочь, на нее наши политики и внимания не обращают. Здесь важнее тот факт, что видные идеологические помощники двух поколений антисоветских политиков перед телекамерой четко заявляют: реформы-то хороши, да народ негодный. И даже в выборе обвинения себя не утруждают. То говорили, что русский народ имеет рабскую психологию (это когда надо было раскачать его на свержение советской строя). Теперь придумали, что русскому народу в целом присущи воровские наклонности. И о ком это говорится? Ведь не о той тончайшей прослойке «новых русских», которые, как ни крути, не заработали, а именно украли все наше общенародное достояние (пусть и прикрыли это указами президента и распоряжениями Чубайса - сути это не меняет). Нет, ворами названы «все», то есть народ. Народ, который как раз и стал жертвой невиданного в истории воровства. Его лишили не только национальной собственности, но даже и личной собственности - сбережений, зарплаты, вкладов в банках. Казалось бы, верх цинизма - жертву воровства как раз и назвать вором. Но настолько искренне убеждены были мои собеседники в том, что русский народ негоден для хорошей жизни, что удивились моему возмущению. ///////////////// |
Anenerbe | |
|
Это жестко. А может и стоить изменить генетический код.
|
|
Факты??? И где эти факты??!! Пишут абсолютно голословную трепологию, лапшу, рассчитанную на клинических идиотов, не утруждая себя никакими доводами, кроме одного - дескать, всегда так было... Ну и что???!! В Риме, предшественнике нинешней Италии, и в Древней Греции было рабство, Америка, Англия, Франция и другие страны, которые вроде как принято относить к демократическим, на разных этапах развития проходили через кровь, диктатуры, торговлю рабами, колониальные экспансии и т.д. Япония уж на что своеобразную историю имеет - ничуть, не менее, чем мы, на мой взгляд и поболее - ничего, сейчас более-менее нормальная и более-менее демократическая страна. В общем - с такими фактами и аргументами желающие могут ....идти лесом, скажем так, мягко. Придумайте что-нибудь поумнее...
|
Anenerbe | |
|
Это только ваши аргументы, а где ваши факты? Факты? Нам нужны факты? То, что было в Древнем Риме –это было давно, а мы сейчас живем. Вы отлично понимаете, что сейчас экономическое положение в России – ниже плинтуса. Деградация молодежи, алкоголизм, наркомания, и все это пришло при вашем псевдодемократическом строе. Россия потеряла все сове влияние в мире. Для вас это хорошо?! Для многих -нет! |
|
Очень интересно - значит, экономика, скажем в последние годы советской власти, у нас была лучше некуда.. Мы, видимо, все же обогнали Америку, как обещал Хрущев, а я и не заметил. Вот только с тотальным дефицитом это как-то никак не сочетается - по-видимому, действительно, как в анекдоте - обогнали и побежали впереди Америки с голым задом... О пьяных в доску деревнях. бичах и бомжах в советское время уже писал, с наркоманией тоже все было в порядке уже, как минимум, с 70-х - и ЛСД народ баловался, и кокаином (хотя это достать было непросто), ну а уж 'травкой" - тут вообще проблем не было... На влияние в мире мне начхать предельно, такого влияния как было при советской власти (той самой "верхней Вольты с ракетами") мне не надо на фиг. И не только мне.. Ну что - на все ответил? Будем продолжать никчемную дискуссию с подобными аргументами???? Это сообщение отредактировал smm - 22-03-2006 - 14:11 |
Фрик | |||||||
|
Хорошо, пойдём по истории (дат не помню, поэтому буду просто писать события): 1) "Велика земля наша, да порядка в ней нету..." с такими словами будущий русский народ призывал на нашу землю царя... с твёрдой рукой и наделял его всей полнотой власти, абсолютной власти... нафига, спрашивается? Своих что ли людей мало? А вот нет... народу нужен был царь, который властной рукой поведёт его к процветанию.. 2) Почему после Смутного времени было не оставить боярский совет? А? Внедрили бы принципы парламентского управления... а вот фиг вам... опять таки царя нашли, самодержца... 3) Начало двадцатого века... ну кажется всё, устроили социализм, власть народу (а по Марксу планировалась именно социалистическая демократия), землю крестьянам, заводы рабочим... лепота... счаззз... Сталин нам стал царём, самодержцем и прочим отцом народов со всеми вытекающими... врое бы уже всё сделали, чтобы народ освободить... да только народл освобождаться не хочет... царь народу нужен... самодержец... которы бы мог при случае Думу приструнить, зарвавшихся министров в Сибирь сослать с конфискацией... Ну какой ещё народ называл своего самодержца царь-батюшка?! Любят у нас царей... любят...
Про то, что вообще никогда не осилит не скажу... но сейчас точно... Это всё равно как малому ребёнку дать в руки много денег и отпустить на все четыре стороны... мол, ты свободен, живи как хочешь... это, уважаемые, не освобождение, это отправление на погибель... мы ж привыкли, что "барин к нам приедет, барин нас рассудит"... без барина пока что жить не умеем... ну исторически так... хоть классиков почитайте... Грибоедова, Пушкина, Гоголя...
А вы разницу между рабством и патернализмом понимаете? По моему не очень... |
Фрик | |||
|
экономика была ужасной, не спорю... но если сравнить её с нынешней, то нынешняя явно проигрывает почти по всем пунктам... просто у нас как-то всё время в крайности бросаются... если уж госплан, то распишем всё, вплоть до того, какой птичке каких жучков на каком дереве и сколько склевать... если рынок, то уж свободый по самое некуда... настолько свободный, что всё, вплоть до урановых рудников распродали, а прибыль сложили в заграничных банках... а что мы можем сделать? ничего... у нас рынок... демократия... |
|
Любили, не спорю.. В Англии вон, до сих пор любят, и в Швеции, и в Испании, и в Нидерландах... И так далее. Что абсолютно не мешает во всех этих странах существовать нормальной демократии. А потому - не вижу причин, запрещающих нам тоже самое.. Кстати, сам не нуждаюсь даже в патернализме... Даже в мягком... |
Фрик | |||||
|
Дык у них король/королева - фигура формальная... для красы и гордости отечества... типа герба или флага... попробовал бы хоть один из них самоуправством заняться... ух как бы его/её полюбили... куда дотянулись бы туда бы и полюбили...
в 1917 году тоже приблизительно так рассуждали... а получилось как всегда... и потом, вы - это ещё не государство, вы - это персона... а не совокупность людей... массы людей мыслят абсолютно не точно так же как отдельно взятый человек... это, кстати, объясняет почему реакции масс предсказать легче, чем реакцию одного человека на конкретный раздражитель... |
|
Так вот против такого варианта, как, скажем, в Англии - ничего не имею. А вот против Сталина и Николая II (кстати) - имею, и очень много.. Разумеется. Вся статистика основана на том, что предсказать закономерности в больших группах относительно легко. Только ведь и я - часть этой массы. Человек, гражданин, кто еще там - с правами, защищенными законом, свободами, которые должно, в частности, охранять то самое государство - так? Так вот - как эта самая часть, имеющая право на свое мнение и его свободное высказывание, я и выражаюсь. И имею право настаивать на своем видении перспектив, событий, желаемого политического курса и т.д.. Не так?? |
Фрик | |||
|
Когда человек свои личные права, свободы и блага ставит выше блага своей страны, это значит, что страна и её народ загнивают... на кой чёрт государству защищать народ, который своё личное благо, ставит выше блага государственного?
Не очень удачные примеры... Пётр Первый, Екатерина Великая куда лучше... Даже кровавый Иван Грозный и тот заботился о благе своей страны (Рюриковичи вообще от природы были правильными царями)... Я не оправдываю Сталина и его скотское отношение к людям, однако же убыль населения и тогда и сейчас довольно велика (сейчас даже побольше), но в то время хоть что-то делалось... Россию уважали и боялись на мировой арене... а сейчас? Сейчас мировое сообщество похоже на стаю собак, которая загнала на дерево кошку и ждёт пока она обессилиет и свалится вниз... И кошке этой, то есть нам не так уж и долго висеть осталось... вот сейчас вступим в ВТО и всё, и окажемся в полном экономическом рабстве... зато демократия... :))) Вот что толку от свободы слова, если сказать всё равно нечего? Не, ну можно, конечно, поругать правительство, да только ему ни горячо, ни холодно от этого не будет... Свобода слова хороша только при развитой законности... но не сейчас... сейчас она даже бывает вредна, я в этом каждый раз убеждаюсь, когда смотрю вечерние выпуски новостей... |
|
А тогда контрвопрос - на кой черт мне государство, которое заботится только о некотором абстрактном "своем благе" и абсолютно не заботится о моем благе, моей свободе и прочем??. Как правильно (IMHO) говорят на том же Западе - "не человек для государства, а государство для человека". Мне очень нравится надпись на заглавной странице одного американского политического сайта. В примерном переводе она звучит так:"На последних выборах Вы наняли этих людей для управления страной. Здесь мы предоставляем Вам детальную информацию о них...". Так вот - МЫ нанимаем ИХ, мы - первичны, и они должны следовать нашей (усредненной, конечно) воле, намерниям и пожеланиям, а не наоборот... А не понравятся - наймем других..))) Это сообщение отредактировал smm - 22-03-2006 - 15:58 |
Фрик | |||||
|
Во-первых, что такое государство?! И разве в процветающей, благополучной стране могут быть все жители нищими, обездоленными и униженными? Это - нонсенс... работая для блага государства, работаешь для своего блага... в столь любимой вами Америке какое отношение жителей к своей стране? Да они просто боготворят её основателей... американцы обожают свою страну настолько же, насколько мы никогда не любили свою собственную...
Ёкть... ну так наймите... умных, честных, справедливых, патриотичных... наймите и все мы вам будем благодарны по гроб жизни... Да только всё это - слова... вот, опять же возьмём Францию, стоило правительству издать этот пресловутый трудовой закон, как толпы людей вышли протестовать против этого... а у нас? Сделали пенсионную реформу... провели монетизацию... тарифы на всё и вся повышают словно вручную, вот, теперь ещё и образование реформируют... и что? кто-то вышел попротестовать? да нет... поплакали, напились с горя, пожаловались друг другу на кухне и разошлись... а вы говорите "наймём других"... да мы жопы свои не оторвём от табуреток, чтобы куда-то пойти и кого-то свергать-нанимать... что нам правительство даст, то и схаваем... Вот вы - москвич (как и я в принципе), а поспрашивайте в провинции, обменяли бы люди свою свободу слова на кусок хлеба и тёплую квартиру... поспрашивайте... вы, наверное, удивитесь... но на Дальнем востоке предпочтут мазут к отопительному сезону свободе слова и гласности... З.Ы. Всё вышенаписанное относится к массам... заявления типа "а я лично не такой, а особый" не пройдут... |
|
Ясно, что не пройдут.. так воспитывать же надо. Лет 60 назад ситуация в Конгрессе США очень напоминала нашу Думу - можно было тыкать пальцем и говорить: "человек угля", "человек меди", "человек сахара", "человек хлопка" (соответствующих крупных корпораций то бишь..). И на выборах в том же Чикаго или том же Техасе такое творилось (вспоминаю начало сенатской карьеры будущего президента Л. Джонсона) - не дай и не приведи. Ничего - научились же, нормальные, вполне "ограниченные" американцы (Эйнштейнов и там немного..).... Через понимание собственного интереса, через работу в общественных организациях (пусть для начала это будет "общество защиты сине-зеленой бабочки" или что-то подобное). Кто нам-то мешает нормально пройти путь, тем более, когда основные вехи все же проложены и так уж совсем изобретать ничего не надо???? Американцы - действительно патриоты. По одной очень простой причине - процентов 90 американцев в целом живет весьма неплохо, несмотря на ряд проблем. А вот когда правительство делает дурь, как в какой-то степени с Ираком - получает соответствующую оценку (рейтинг). Известно, каков он сейчас у Буша - ниже того самого плинтуса.. У них патриотизм основывается на собственном благополучии и благосостоянии, а не на каких-либо абстрактно-завиральных идеях.. Вот когда у нас 90% народа (и я в том числе) будут нормально жить - я тоже, ей-Богу, стану большим патриотом России в целом и Государства Российского в частности. А пока - извините... P. S. Кстати. свои "жопы" ведь отдираем периодически - помнится, все в том же августе 91-го никто не приказывал большому количеству народа идти к "белому дому" - сами пришли (помню, сам там был и по своей воле). Так что - можем ведь.... Это сообщение отредактировал smm - 22-03-2006 - 17:04 |