Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sinnerbi
|
|
|
Возраст для речного судна отнюдь не предельный. В 70х годах по Оке и Волге таскали баржи с арбузами из Астрахани колесные пароходы построенные в начале века. Их даже красили все время одинаково желтые надстройки, черный корпус. Так были покрашены броненосцы в Порт Артуре. Ностальгия по парусному флоту - сосновые мачты и смоленый корпус. Перегруз тоже не причина. После Сталинграда все речные пассажирские суда строились из расчета , что их в течение 3х часов можно превратить в плавучий госпиталь. Булгария, а вернее Украина(так он назывался при постройке) должна брать на борт до 700 раненых. Просто за судном не было надлежащего ухода. Если учесть , что оно в прошлом перенесло пожар и выгорело до корпуса, уход должен был быть усиленный. Запчасти для механизмов делали на коленке потому, что новых для таких древностей уже никто не вцпускает. Надо было ставить судно на капитальный ремонт и менять силовую установку полностью и устанавливать современную автоматику. Но это затраты сравнимые с постройкой нового судна. Весь российский бизнес к такому не приучен. Живут по прежнему по понятиям 90х - выжать всё что можно из того, что досталось на халяву, а потом хоть потоп. Это называется эффективный менеджмент. Даже нефтянка, с которой и жируют почти все олигархствующие,по словам нашего премьера структурно вышла на уровень 50х годов прошлого века, т.е. преработка добытого сократилась по отношению к добываемому. Халява forever, а вкладывают бабки в производство только лохи.
|
|
mjo
|
|||
|
Капиталист ВСЕГДА гонится и будет гнаться за прибылью. Социалистический директор ВСЕГДА будет стараться взять как можно меньше работы и меньше ответственности. И в том и другом случае, чтобы выполнялись основные функции предприятия, если оно связано с опасными работами, существенную роль должно играть государство. Но делает оно это разными методами. При капитализме оно должно обеспечивать лицензирование, организовать систему контроля и пр. При социализме пинает в жопу директора. |
||
|
mjo
|
|||
|
Вот когда будет в России торжество демократии и рыночной экономики, тогда и выскажете свое мнение. А пока эти Ваши слова - поток сознания. 
|
||
|
Gawrilla
|
|
|
Простите, а сейчас в России что? Феодализм? |
 JFK2006
|
|||||||
|
А я про что.
Печь о том, что не надо по поводу и без повода заполошно кричать: "причина этому - поганый капитализм, насильственно навязанный Ельциным и Гайдаром в 1991 году, советскому народу. Капитализм, который пойдет на любые жертвы, только бы получить дополнительную прибыль...". Люди погибли. Дети... И это не повод для удовлетворения своих политических комплексов. Я уже говорил, грязное это дело.
Может у тебя есть доказательства? Я автора темы спросил - он молчит, цифры не приводит. Слился, как говориться. Лозунги орать мы все мастера. А как до конкретики доходит, так... |
||||||
|
JFK2006
|
|||
|
Кстати - да. Именно что - феодализм. Вы же, коллега, сами прекрасно знаете. З.Ы. "Если на клетке с буйволом написано: "Слон" - нев ерь глазам своим". |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Ты процитировал вывод и проигнорировал мои аргументы, на основании которых я сделал этот вывод, а теперь спрашиваешь где доказательства. Придется повторить иными словами. Если комиссия установит что причиной гибели теплохода стал неожиданно образовавшийся под днищем вулкан или в него упал с неба метеорит, это будет означать что такая катастрофа могла произойти в равной степени при любом строе. Если выяснится что причиной стала техническая неисправность корабля, я выше привел массу стимулов для заинтересованности эксплуатировать заведомо неисправный корабль при капитализме и отсутствие таких стимулов при социализме, когда кассир равнодушно вешал табличку "Мест нет" ибо зарплата их директора не зависела от количества рейсов и пассажиров. Перечитай в моем первом посте аргументы и сравни их. Это не доказательства, а аргументы. Доказательства приведут эксперты. |
||||
|
alim
|
|||
|
а также: - экономия государства на техническом обслуживании, из техники выжимается все до последнего, пока не случится неисправность, влияющая на возможность эксплуатации и устранять эту неисправность экономически невыгодно. - стремление выполнить план и выслужиться перед начальством путем превышения нормативных характеристик. - коммерческие (и так сказать "дружеские") взаимоотношения с инспектирующими организациями осуществляющими технический контроль. - безразличное отношение к терпящим бедствие со стороны других государственных судов и вообще государственных органов. Судно, оказывающее помощь в итоге терпит убытки из-за задержки графика, возможности повреждения своего судна, не предназначенного для спасательной операции. Кроме того: - безграмотность и волюнтаризм партийных руководителей (хотел написать: ничего кроме К.Маркса не читавших, так они в основном и К.Маркса не читали) - отсутствие свободной прессы, позволяющее скрывать факты катастроф, и порождающее полную безответственность чиновников. Ну и много еще чего... Это сообщение отредактировал alim - 13-07-2011 - 07:28 |
||
|
alim
|
|
|
А главной причиной, что в СССР, что сейчас является отсутствие ответственного собственника, именно ответственного! Ни руководство страны, ни народ в своей массе так и не смогли понять, что частная собственность - это прежде всего ответственность.
|
|
mjo
|
|||
|
Все, что Вы написали про причины катастроф при капитализме - это и есть человеческий фактор, кроме фразы про технику. Т.е. по сути причины те же. Другие мотивации. В мое время нас заставляли наизусть выучить слова: “Нет аварийности оправданной и неизбежной. Аварийность и условия ее возникновения создают люди своей безответственностью и безграмотностью”. Главком Военно-морского флота СССР адмирал флота Советского Союза Сергей Георгиевич Горшков. Сейчас бы Горшков добавил слово алчность. Но сути это бы не изменило. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Витя, не надо рассказывать сказки. В СССР к "7 ноября" объекты не сдавали? А "планы" не перевополняли? А брак не гнали? А ты фильм "Премия" не смотрел? Были и в СССР стимулы. И приписки, и нарушения и т.д. и т.п. Всё было. Не так откровенно - да, возможно. Но всё это было. |
||
|
Sinnerbi
|
|
|
Обзывать капитализмом то, что сейчас происходит в России, можно только имея в виду западный капитализм середины XIX века. В нынешней Европе и Америке такого как с Булгарией уже не может быть, т.к. страховые компании затаскают по судам и с адвокатами будут еще внуки расплачиваться. Выжимать все соки из техники, которую без страховки самой техники и еще впридачу страховки вида деятельности, просто не допустят к работе невыгодно. Перевозки даже на абсолютно исправных , но старых судах нерентабельны, т.к. страхование груза на старом судне обходится в дикую копеечку. Так что вперед к полной победе капитализма товарищи!
|
|
друид
|
|
|
Интересно, сейчас на Волге работают теплоходы, построенные еще в союзные года. Новых не делают. Все идет на получение максимальной прибыли. В ущерб всему
|
|
RAR92
|
|||
|
Это называется "эффективным менеджментом"... Здесь основная проблема в том. что видимо опять никого не накажут, а, значит, впереди бесконечное множество подобных трагедий... Государство уже полностью сгнило: куда не прикоснись - все разрушается... |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Тогда давай попробуем общими усилиями составить два списка потенциальных тенденций к аварийности. Я же не против, и с некоторыми аргументами mjo и твоими соглашусь. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Накажут невиновных, наградят неучаствующих. Хоть к гадалке не ходи, основным виновником будет потонувший капитан "Булгарии", накажут капитанов судов неоказавших помощь. Уверен что половина вины на них и лежит, но это всего лишь наемные работники, а судовладельцы как понесут ответственность? Капитаны выполняют только их указания, помогать/не помогать, выходить в море/не выходить. |
||
 Laura Lafargue (Marx)
|
|||
|
Не в таких грязных и отвратительных формах, в каких это существует сейчас. Это важно. Не признавать этого- означает лукавить, ты, Дима, любишь этот термин. Хотя я бы назвала подобную позицию лицемерием или враньем, это будет точнее. Абсолютно несопоставимы масштабы нынешних и прошлых трагедий, халатности, нарушений и т.д. Дело не в откровенности, а именно в масштабах, в сути происходящего сейчас и тогда. Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 13-07-2011 - 23:03 |
||
|
-Ягморт-
|
|
|
ИМХО По моему все эти трагедии ,это одни и те же грабли.Чичас понаедут пальчиками погрозят, козликов отпущения найдут, ну мож кое кого действительно виноватого, с полгодика (навигация все же) инспекторы в грудь себя будут бить уверяя что усе под контролем и тихо мирно все забудут, до следующей катастрофы. Какой шум был после "Хромой лошади", инспекторы чуть ли на коленках осматривали все помещения клубов, ну и что , все само собою рассосалось и все вернулось на круги своя, до следующего пожара. |
|
друид
|
|
|
Наказать -то накажут. Но ведь теплоходы от этого свежее не станут. Есть такой вариант: бойкот пассажиров. Просто не ездить в эти прогулки.
|
|
mjo
|
|||
|
А также не жить в разваливающихся домах, не есть не качественную пищу, не пользоваться неисправными газовыми приборами, не ездить на российских авто по российским "дорогам" и т.д. Другими словами, за неимением или недоступностью альтернатив помереть. Достойный выход! 
|
||
|
alim
|
|||
|
Но к сожалению, у наших властей даже проблеска мысли в этом направлении не появляется. Вместо этого опять тот же совок: проверить все суда! Как уже проверяли все школы, дома престарелых, ночные клубы. Будем ждать очередной трагедии? И опять чего-нибудь проверим? Грустно... |
||
|
Sinnerbi
|
|||
|
Да! Именно так! Причем старым проверенным рассейским способом - уйти в запой! И зеленые черти под руки отведут к заготовленной сковородке. Белая горячка исконно посконно наш метод анабиоза при путешествии в один конец в другие миры, как средства решения бытовых и социальных проблем. |
||
|
|
|
вот мы и дожили до уровня развития Англии середины XIX века. Жаль только, что Самуэля Плимсоля у нас в "думе" днем с огнем не сыскать.ю.. сплошные Кобзоны с Кабаевыми вперемешку :( предпосылок к этой катастрофе была масса. но, самая главная, что Речной Регистр при классификации судов по классу "О" (озерный) не учитывает реальные гидрографические условия их плавания. Куйбышевское водохранилище (которое получилось уже после постройки данного парохода и значительно позже его проектирования) это вполне себе -МОРЕ. Там волнение до3м - нередкость. "речной регистр" допускал вероятность попадания в подобные условия- для судна с осадкой 1,9м, без разделения корпуса на водонепроницаемые отсеки. После появления подобных водохранилищ в конце 50-начале 60х требования к судам- не пересматривались. А их проектировали для совсем других водоемов. Про такие "суда", условия плавния и чиновников - есть старая английская песенка про трех мудрецов в одном тазу, пустившихся в плаванье в грозу. :( справедливости ради, в 1931м году во Фрации была абсолютно аналогичная катастрофа. Экскурсионный пароходик "Сен-Филибер" перевернулсяч в устье Луары. Утонуло 380 (триста восемьдесят) человек! У пароходика в 500т водоизмещения было выписанное французскими чиновниками свидетельство о перевозке 500!!! пассажиров. Жаль только то чиновники на таких судах сами- не плавают. |
|
друид
|
|
|
Жить в старом доме ( при условии что негде больше жить) и отправиться в прогулку на полувековом пароходе - разные вещи! Как можно это сравнивать?
|
 Chelydra
|
|
|
К вопросу об алчности… Самые алчные капиталисты живут в Африке. Показывают, частенько, как эти вурдалаки перевозят пассажиров не только внутри автобусов, но и на крышах и бортах. Правда аналогичное зрелище представляют из себя пассажирские перевозки в Северной Коре и на Кубе, но там это происки врагов, а не алчность, конечно. |
