Sinnerbi | |||
|
Да , алчность, т.е. жажда максимальной наживы, это неотъемлемое свойство бизнеса. Только в бизнесе не только его владельцы, а еще и наемные работники. Если владелец заинтересован отдать поменьше, а получить побольше, то и наемный работик также хочет получить за свой труд как можно больше. Но вседствие всё того же закона сохранения реализовать вот эти свои желания они могут только за счет друг друга и лиц которым они продают результаты своего труда. Для утрясения этих противоречий и существует демократическое государство с развитыми общественными институтами. Наемные рабочие объединились в профсоюзы, которые призваны достигать консенсуса между предпринимателеями и их работниками. Государство своими законами оговаривает взаимоотношения предпринимателей и их работников с потребителями. Ну например как сделать счастливыми бизнесменов и их рабочих? Да установив монополию на их продукцию! За сколько бизнес скажет за столько и покупай, других то вариантов всё равно нету - монополия. Но тут государство вступает в игру и принимает антимонопольное законодательство, чтоб была конкуренция и у потребителей был выбор. Тогда и бизнесу и его рабочим выгодно гнать дешевый , но не качественный товар. Опять государство ставит палки в колеса - устанавливает стандарты, которым это всё должно соответствовать, а чтобы еще подстраховаться, заставляет страховать бизнес, и если в результате некачественного товара или услуг нанесен ущерб 3им лицам, то возмещает его и бизнес и его страховщик. Так при проклятом капитализме этот страховщик, чтобы не попасть на бабки, разве только что в жопу каждому работнику и самому страхуемому не заглядывает. Остальное всё общупано , оценено и оговорено. В результате все зашуганы и от инструкции ни шагу!Попробуй только сунуться на палубу без каски, визг подымется и штраф влепят такой, что потом будешь в гальюн в собственной каюте в этой каске ходить и думать как бы приспособиться в ней спать. Так вот у этих людей на Булгарии выбора не было , т.к. за те деньги, что у них ничего другого не купить. При этом они доверяли государству, что оно свои функции в лице судового регистра выполняет и раз уж разрешило этому судну выход, значит оно исправно. Люди заплатили налоги этому долбанному государству, чтоб самим не лазить по трюмам и не проверять степень сжатия в цилиндрах, исправность аварийных генераторов и рулевого устройства. Иначе в аэропорту перед посадкой пассажиры должны облепить свой самолет и сами проводить предполетную подготовку, смотреть топливо и т.п. Авиакомпании доверять нельзя - ей бы денег сэкономить , а государство самоустранилось. Тогда на хрен нужно это государство? Вернуть людям налоги, пусть купят на эти деньги оружие. Пришли перед посадкой , проверили пароход или самолет, нашли, что запчасти старые, а новые пропиты, вывели виновных к фальшборту или краю ВПП и шлёпнули, чтоб другим было неповадно наживаться на чужих смертях. Чтоб вот такого не было и существует государство, которое должно не систему откатов организовывать, а систему контроля с обязательной обратной связью иначе это не система, а очередная кампания по борьбе с (нужное вставить). |
RAR92 | |
|
Все ширятся и ширятся успехи российской демократии по уничтожению лишнего населения. Вот заголовки только последних часов: Семьи погибших в ДТП под Новосибирском получат по 100 тысяч рублей Число отравившихся в татарском кафе достигло 55 Бетонный столб упал на 89-летнюю женщину на Речном вокзале в столице В Воронеже катер врезался в купающихся людей В ДТП в Подмосковье сгорели три человека Продолжать можно бесконечно, но все это - продолжение политики Ельцина и Гайдара по уничтожению народа России из числа тех, кто не вписался в рынок (буржуи не будут плавать на Булгарии, у них другие суда в сотни миллионов Евро). Нужно же успеть отчитаться перед баронессой Маргарет Тетчер, пока она еще жива за 30-50 миллионов человек, которых можно оставить в живых. Ельцин бы и расстрелял лишних еще в 90-е, но создание нового ГУЛУГа и массовые расстрелы не были бы поняты общественным мнением западных стран, да и возникло бы сильное сопротивление - 100 миллионов человек уничтожить не легко. Тогда в ход пошли косвенные методы геноцида - чрезмерно высокие цены на продукты и жизненно необходимые лекарства - смерть низко обеспеченным слоям и пенсионерам, неподъемные цены на жилье и пропаганда абортов - сокращение рождаемости, допуск на рынок ГМО продуктов и поддельных лекарств - разрушение генофонда населения, бесконечные сериалы про трупы из будней уголовного розыска и каналы типа НТВ - разрушение психики людей... Ну и в этом ряду и постоянные смерти от техногенных катастроф- как логическое продолжение политики 90-х... И еще здесь возможно дело вот в чем. Олигархи пока оставляют жить большую часть населения России, потому что в будущей глобальной войне за российские природные ресурсы (а она будет непременно и весьма скоро) надеются ценой десятков миллионов жизней россиян купить безопасность себе и своим семьям и сохранить "заработанное непосильным трудом"... |
-Ягморт- | |||
|
А в Союзе этого не было, не лукавьте себе все было то же самое , просто из экранов телевизора и со страниц газет таких подробностей не лилось, даже на самые кровавые катастрофы были лишь скудные две-три строки и то с боку припека. |
RAR92 | |||
|
Ура - демократы раскопали все плохое, что было в СССР наверное до слоев мезозойской эры. Так вот, пожалуйста, укажите за какую неделю в советский период было столько катастроф, которые в тот момент замалчивались? И известно ли Вам, в какой период было последнее масштабное обновление основных фондов в России и что было построено за последние 20 лет жданной демократии (президентские резиденции не в счет)? |
alim | |||||
|
Например вот это:
|
-Ягморт- | |||||
|
А вы думаете не было, да бросьте На
Это только серьезные происшествия за 1980 год, всякие там столбы на старушек и ДТП не учитываются Взято тут Это сообщение отредактировал чудак - 17-07-2011 - 21:38 |
Sorques | |||
|
В стране 150 млн жителей, каждый день что то случается...Забавно как вы все притягиваете в вину демократам...В СССР столбы не падали? Ерунда какая то, а не умозаключения. Я в советское время, в лифте застрял...коммунисты виноваты. |
Безумный Иван | |||
|
Я предлагаю не вдаваться в частности, а посмотреть в целом, насколько изменилась смертность населения после перехода на путь демократии. |
RAR92 | |||
|
После гайдаровской "шоковой терапии" в одном только 1993 году смертность населения России возросла на 50%. Такой сверхсмертности не знала ни одна не воюющая страна в мире. Тут сейчас набегут ура-демократы и будут доказывать, что это наследство "проклятого совка", но уже 20 лет их жданного правления, а население продолжает сокращаться. Когда я учился в школе у нас было 3 параллельных класса по 40-45 человек (в нашем - 46). Сейчас хорошо если есть 2 класса по 20-25 человек в год и то во многом за счет детей "гостей с югв". И что интересно - при "проклятом совке" население СССР увеличивалось, а при сладкой демократии стало сразу же вымирать. Но для величайших реформаторов - население кто не во власти и не в бизнесе - это не более чем биомасса, мешающая осуществлению величайших рыночных реформ в России, которой осталось в наследство от СССР слишком много. Так что все идет по плану (геноцид). 140 миллионов населения не позволят сделать с Россией то, что позволят сделать 40 миллионов. Так что придется ура-демократам еще подождать, пока население России не сократится до "эффективной величины на основе регулирования невидимой руки рынка"... |
Sorques | |||
|
Смертность от несчастных случаев? Надеюсь, что о демографии европейских стран и России в частности мы здесь говорить не будем? |
Sorques | |||
|
Хватит флудить. |
Безумный Иван | |||
|
Я вначале приводил аргументы в пользу того, что ПОДОБНЫЕ техногенные катастрофы являются спутником капитализма. Алчность всему виной. Мне возразили, что в СССР стимулом было превышение плана на 200%, стремление сдать объект к годовщине 7 ноября и борьба за передовое красное знамя. Чтож, неужели советские стимулы не хуже капиталистических способствовали росту производительности труда? |
Безумный Иван | |
|
Чтобы судно было как можно легче, утонувший теплоход весит без малого 700 тонн, из "Булгарии" откачают воду и воздух. И только затем начнут тянуть вверх. http://www.vesti.ru/doc.html?id=511363 Приходится согласиться с Альбертом Эйнштейном: "бесконечны только Вселенная и человеческая глупость; впрочем, насчёт Вселенной я не уверен". |
JFK2006 | |||
|
Зря стараетесь. Для RAR92 главное - погромче прокричать: "Ельцин и Гайдар - преступники!!!" Это он с небывалым усердием делает из темы в тему. Разумные доводы, цифири и прочую статистику игнорирует напрочь. Ему не беседа важна, не истина. Ему главное - выкрикнуть... |
Fater | |
|
Дело даже не в в этом кораблике. Мне непонятно другое, ЗАЧЕМ ТАК смаковать подробности? Считаные дни прошли после катастрофы, а журналисты уже фильм сняли документальный, "...вот здесь сидели дети и потом утонули, вот здесь - иллюминаторы открытые, здесь памятка по надеванию спас.жилета слишком маленькими буковками напечатана, команда - последние люди в речном флоте (а ведь и часть команды погибла... хоть постыдились бы) и бла, бла, бла и бла, бла, бла... Зачем это "обсасывание" подробностей? Да, и в советское время случались аварии и катастрофы. Отчим у меня во второй половине 80-х пошёл проводником работать. выписывали газету "Гудок". (газета железнодорожников) так как-то раз, в "Гудке" на полный разворот была статья про ж/д катастрофу, как ранним утром тепловоз с отказавшими тормозами, оторвавшийся от товарного состава (сам товарный состав на повороте под откос ушёл и колёсные пары доставали из под земли с 15-ти метров) влетел в пассажирский состав стоящий на станции. Далее следовало описание, как и что делали спасатели, из-за чего и почему это случилось... Похоже на ситуацию с "Булгарией". Но! "Гудок" - ведомственная газета. То есть, событие не скрывалось властями, но и особо не афишировалось. А зачем? Что? У людей счастья и здоровья прибавится от таких "новостей"? |
JFK2006 | |||
|
Каждый занимается своим делом. Журналисты - смакуют "чернушные" подробности. Автор темы - клянёт капитализм. |
Безумный Иван | |||
|
Зря ты так. В нашей истории было много техногенных катастроф. Например "Курск". Там виновата бюрократическая военная система, которая была есть и будет в России при любом строе. В 1972-м потонула атомная лодка Бессонова. Она тонула трое суток, корабль для спасения экипажа был рядом. Командир эвакуировал экипаж, но оставил 22 человека, надеясь все же спасти лодку. Они погибли, командир - герой Советского союза. Признаю что эти жертвы были напрасны и виновна в этом коммунистическая идеология, в то мирное время тонущая железка не стоила жизни людей. Видишь, я предельно честен. А вот трагедия "Булгарии" это в чистом виде продукт того алчного капитализма, который образовался в России. И никакой попытки использовать трагедию для отстаивания своих амбиций тут нет, есть злоба, как адекватная реакция на случившееся. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-07-2011 - 07:32 |
JFK2006 | |||
|
Мы пока что не знаем, почему затонуло судно, т.к. не было экспертизы технической. Высказались все: президенты, министры, прокуроры и т.п. Кого-то уже арестовали. Но ЭКСПЕРТИЗЫ НЕ БЫЛО. И мы НЕ ЗНАЕМ, ОТЧЕГО ЗАТОНУЛА "Булгария". Разве не так? Могла это быть ошибка капитана? Могла. Ту-134 и Ту-154 - самолёты очень надёжные. До сих пор. И главные катастрофы вызваны человеческим фактором. Да, техника старая, но разбилась она не от старости, а от того, что пилоты совершали ошибки. Как, блин, можно говорить, что было причиной аварии, если судно не поднято, расследование (не тупыми прокурорами, а технарями-специалистами) не проведено?! |
Безумный Иван | |||
|
Можно говорить. Или думаешь комиссия что-то шокирующее выявит? Я тебе привел пример лодки Бессонова. Думаешь те выводы которые я писал были сделаны комиссией? Я признал это в вину коммунистической идеологии на основании здравого смысла. Я не приводил в качестве примеров самолеты ТУ, и не считаю их следствием капитализма. А вот насчет Булгарии мне очевидно. |
- Vampire - | |||
|
А "стрелочника" у нас всегда находят. Т.к. лучше и проще его найти, чем серьезно докапываться до сути проблемы. А то получается - пока гром не грянет мужик не перекрестится. "Хромая лошадь" сгорела - тотальная проверка ночных клубов. Дом престарелых сгорел - опять проверки. Теперь "Булгария" ушла на дно - проверка речного транспорта. А вот как бы заранее нельзя чтоли шмон наводить, а не делать потом из всего этого показуху, в том числе и со снятием кого-нить с руководящей должности. |
-Ягморт- | |||
|
Сань, а когда у нас о безопасности думали, раньше почти этого не было,ну а теперь и подавно. У нас о безопасности начинают думать тогда когда надо бы уже думать о спасении. |
JFK2006 | |||
|
Вы хотели сказать: "Можно болтать всё, что угодно"? Это верно. Раз Вы не догадались, к чему я написал, что Ту-134 и Ту-154 падают не от старости, а от того, что пилоты совершали ошибки, я Вам объясню: "Булгария" могла затонуть из-за ошибки капитана. Так Вам понятнее? И ответ о причинах катастрофы должны давать не чиновники, а специалисты. |
Fater | |||
|
Мне кажется, что смысл темы не только о "причнах аварии", но и о "причинах массовой гибели людей". Что не отрицается. О причинах, почему дизель-электроход был "набит людьми" в полтора раза выше нормы. В этом техника не виновата и в Союзе такого не произошло бы (я про перегруз пассажирами). |
JFK2006 | |||||||||
|
Мне кажется, Вы решили уйти от ответа. Смысл темы - "виноваты капитализм, Ельцин и Гайдар!!!"
И где "в полтора раза выше нормы"??? Там же, где и "виноват капитализм!!!"
Но я Вам скажу - во времена СССР мне лично довелось улетать с югов в качестве "перегруза пассажирами". На самолёте ТУ-134. И со мной ещё летела пара-тройка "зайцев". Все спешили в Москву к 1-му сентября. Покупали первые попавшиеся билеты, договаривались с КВС, и - вперёд. |
-Ягморт- | |||
|
То же самое и мне довелось воочию видеть, у нас тогда почти дорог не было к селу, особенно в распутицу, летали АН-2, бывало и как в автобусе стояли, договаривались с пилотами, и все дела ) |
Рекомендуем почитать также топики: Правозащитные организации Саудовская Аравия и США Воссоединение с Россией Выход из договора об обычных вооруженных силах. Партия Родина. |