Трагедия в московском метро

Рыжа дата: 31-03-2010 - 21:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем	QUOTE (чипа @ 31.03.2010 - время: 17:39) Бог-то в принципе один и тот же, а вот интерфейс разный... Нет... Не соглашусь. Даже у двух православных, у каждого - свой Бог.

Sorques дата: 31-03-2010 - 21:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Иван Барклай @ 31.03.2010 - время: 21:42) кичившихся своей цивилизованностью и мощной армией, Армия, состояла из этих самых варваров, римляне перестали служить в армии...Что происходит и сейчас...

Безумный Иван дата: 31-03-2010 - 22:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 31.03.2010 - время: 21:42) Мировая культура, это собрание всего лучшего что может привнести каждая конкретная культура. Это супергибрид. Конечно он пожрёт и ислам. "Теряют смысл прежние войны и методы их ведения. Мир стал открытым, всепроникающим, угроза может проникнуть в самые казалось бы защищенные объекты. «Слабые» обладают огромным преимуществом - им нечего терять. Прошло время, когда вторжение в страну и её захват кладут конец военным действиям. Сейчас нельзя начать операцию без объяснения причин, которые становятся всё более надуманными. Невозможно и просто прекратить войну - терроризм становится разрушительной силой побежденного." © Збигнев Тадеушевич Бжезинский

JFK2006 дата: 31-03-2010 - 22:08 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sorques @ 31.03.2010 - время: 15:12) Согласен, но Закон это не скала, в зависимости от ситуации и опасностей для общества, его нужно менять или дополнять. Менять, дополнять, что угодно делать. Кроме одного. Нельзя трогать фундаментальные вещи - права человека. Никак. И ни при каких обстоятельствах. Иначе будет то, о чём я говорил выше.

JFK2006 дата: 31-03-2010 - 22:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (qwertun @ 31.03.2010 - время: 16:09) Я согласен, что все это сложные вопросы и они требуют детальной проработки, но это не значит, что над этим не надо думать... Думайте! Я Вам написал конкретные вещи и задал конкретные вопросы. Вы на них не ответили, скрывшись за общими фразами. Думайте. И отвечайте конкретно. За что и куда нужно сослать родных этого наполовину русского, наполовину бурята и Косолапова. QUOTE Что же касается Конституции и Европейской конвенции по правам человека, то согласитесь - законы принимаются и изменяются для людей, а не люди и их жизни подверстываются под действующие законы. Ответил здесь.

Sorques дата: 31-03-2010 - 22:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2010 - время: 22:08) Менять, дополнять, что угодно делать. Кроме одного. Нельзя трогать фундаментальные вещи - права человека. Никак. И ни при каких обстоятельствах. Иначе будет то, о чём я говорил выше. Права человека вообще и права гражданина страны, должны наверное как то отличаться, а в мире идет тенденция к их уравниванию. Кроме того права человека не должны грозить исчезновению народов населяющих, ту или иную территорию....Сей час права человека это некая религия, где их коррекция рассматриваются как ересь...Уже и Инквизиция по правам человека есть, которая клеймит отступников. Дим, я думаю ты меня понимаешь, о чем я, что речь не идет о лагерях, геноциде и т.д. а о коррекции лозунгов французской революции, которые правят миром уже лет 100 точно, вне зависимости от политических систем.

Рыжа дата: 31-03-2010 - 22:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем	Удивительное - рядом... Из сети магическим образом исчезли все кадры со станции Лубянка, которыми еще вчера пестрил интернет. Где полупустая станция с представителями силовиков... Мистика... ПРОСТО мистика. Зато МИТИНГ провели на Маяковской площади. Очень здорово. Перегородили на фиг ВСЁ, собрали такую толпу народу - взрывай не хочу... Диву даешься.

People's Avenger дата: 31-03-2010 - 22:46 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

Ну, вот уже дали по башке председателю Московской Хельсинской группы Людмиле Алексеевой во время возложения цветов на месте трагедии... А что делать? За любовь к пособникам террористов надо отвечать... JFK2006, и это будет продолжаться по нарастающей, если ничего не делать, не продумывать национальную политику и не думать о новых мерах искоренения терроризма... Люди есть люди, они не железные в своих эмоциях... Это сообщение отредактировал qwertun - 31-03-2010 - 22:47

Chelydra дата: 31-03-2010 - 22:48 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 31.03.2010 - время: 21:51) QUOTE (Chelydra @ 31.03.2010 - время: 21:04) Мультикультурность не работает идеально. Она есть, она работает, но дефекты несомненно есть. Повод ли это от неё отказываться? Я уж не говорю, что это совершенно нереально. Вы можете назвать примеры, где она работает? Национальные кухни и рестораны не предлагать. Без проблем. Есть области сугубо технические, где преобладает оптимальный механизм. Безотносительно к своему происхождению. Такие межнациональные механизмы, это демократия, свободный рынок, арабские цифры и т.д. Есть области, где допустимо и даже желательно сосуществование и гибридизация достижений разных культур. Коли Вам не нравится пример с кулинарией, то музыка или дизайн ничем не хуже. Вам рассказать о национальных вкладах в современную музыкальную культуру? Думаю, не надо. Здесь Вы и сами найдёте бесчисленное число примеров. А дизайн? Ландшафтный, интерьеров, мебели, одежды, сайтов, автомобилей, и т.д и т.п. Разве это плохие примеры слияния культур? А философия? Вам Пелевин нравится? Разве его философия не мультикультурна? А у других современных писателей? Для меня взгляд на Вселенную какого-нибудь Баркера ничуть не более чужд чем взгляд Пелевина. Они одинаково мне близки. QUOTE Чего Россия переняла от миллионов гастарбайтеров за последние 20 лет? Результаты их труда. QUOTE Согласен, про мейнстрим и про Японию, которая испытывает проблемы с рождаемостью, вместе с остальным Западом, рождаемость самая низкая в Азии.. Снижение рождаемости это как раз закономерное и непременное следствие присоединения к мейнстриму. И я не считаю сокращение численности негативным моментом. Даже если речь идёт о военном противостоянии, то один еврей в танке (представитель мейнстрима) может перебить неограниченое количество диких арабов (представителей радикального ислама). Причём технический прогресс в мейнстриме идёт стремительно и с ускорением. Разница в могуществе будет только нарастать. А потребность в физическом труде (гастарбайтеры) и дефекты систем безопасности, это в конечном итоге проблемы технические. Они будут преодолены гораздо раньше чем создадут сколь-нибудь серьёзную угрозу цивилизации. QUOTE Неудобные системы страны переваривают довольно легко, а вот колонизацию и поглощения более сильными народами, слабых(морально) пока еще никто не пережил в истории. А Вы считаете исламистов морально-сильными? Только потому, что их спектр возможностей ограничен насилием и лживой циничной пропагандой? Потому, что они с большей готовностью применяют эти средства? Так это результат убогости и ограниченности их арсенала. Более тонких и действенных средств у них просто нет. Эти методы совершенно неэффективны. QUOTE тем более. что эти поглощаемые народы, даже не сопротивляются, а тех кто это пытаются сделать, объявляют практически вне закона и всячески травят в СМИ и на законодательном уровне, отдельным государствам бунтарям объявляют войны(Югославия), при этом с пониманием и сочувствием относясь к разбойникам.(Сомали). У политкорректности есть свои перегибы. Я уже о них говорил. Но к катастрофе эти перегибы не приведут. Общий вектор ИМХО верен. QUOTE Такой перевернутый, саморазрушающий  мир, не может долго существовать...Это слишком легкая добыча, как лев без зубов и когтей. Этот лев обладает и зубами и когтями. Просто не считает правильным применять их против тараканов.

JFK2006 дата: 31-03-2010 - 23:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Sorques @ 31.03.2010 - время: 22:29) Права человека вообще и права гражданина страны, должны наверное как то отличаться, а в мире идет тенденция к их уравниванию. Нет. Они в цивилизованном мире давно имеют лишь одно различие - право избирать и быть избранным принадлежит гражданам. QUOTE Кроме того права человека не должны грозить исчезновению народов населяющих, ту или иную территорию.... Как они не грозили, например, в Кампучии. Народы не от этого исчезают. QUOTE Сей час права человека это некая религия, где их коррекция рассматриваются как ересь... Патетику если убрать, то по сути верно. В том смысле, что так оно и должно быть. Давай эксперимент проведём. Устроим опрос: "Ценит ли вас ваша власть?" Все ответят - что? Какой будет ответ? А ты говоришь... "новая религия"... QUOTE Дим, я думаю ты меня понимаешь, о чем я, что речь не идет о лагерях, геноциде и т.д. а о коррекции лозунгов французской революции, которые правят миром уже лет 100 точно, вне зависимости от политических систем. А... Нет, про эти самые либерте, эгалите, фратерните я как-то упустил... Честно говоря, не знаю, насколько они вообще тут причастны... Если только, уж, совсем всё обобщить... Нет. Не надо так далеко забегать. Нодо определиться, о чём это мы? Если о Всеобщей декларации прав человека, то она - практически эталон. И она даёт широчайшие возможности для обеспечения безопасности. И самое смешное - она не регулирует межнациональные отношения.

JFK2006 дата: 31-03-2010 - 23:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Ученые из Петербурга еще в 2003 году разработали систему, способную за считанные секунды обнаруживать взрывчатку. Но на ее внедрение не нашлось денег. Архів Исламисты. Иллюстрация Петербургские ученые из научного института имени Крылова еще семь лет назад разработали установку, способную с большой точностью обнаруживать взрывчатку в аэропортах, в автомобилях и поездах. Но на его внедрение у властей страны не оказалось денег. О необходимости предупреждения терактов заговорили после взрывов в метро в Москве, которые произошли в понедельник и забрали жизни 39 человек. Больше 70 оказались в больницах, многие из них - в тяжелом состоянии. В настоящий момент российская пресса бурно обсуждает то, что власть могла бы при желании предотвратить кровавый теракт. Выяснилось, что в 2003 году в Санкт-Петербурге разработали уникальный прибор, который способен обнаруживать взрывчатку за считанные секунды, - независимо от того, насколько плотно и герметически она упакована. Например, такая установка фиксирует 5 килограммов тротила за 1 секунду. Если взрывчатки меньше - в пределах 100 граммов - будет нужно 30 секунд. Ученые подтвердили, что в настоящий момент нигде в мире нет установки, которая бы могла обнаружить на человеке "пояс шахида" при проходе в метрополитен. Однако взрывчатка для этих смертоносных поясов каким-то образом доставляется в город, а петербуржское устройство способно с большой точностью обнаружить ее в поезде, самолете или автомобиле. Стоит такая установка приблизительно 150-180 тысяч долларов (для сравнения - в аэропортах США для выявления взрывчатки применяются томографы, каждый из которых стоит до полутора миллионов долларов). Поэтому устройством уже заинтересовались в Америке, Израиле и Китае. Установка уже прошла тестирование в Управлении безопасности перевозок США, в настоящий момент две таких установки тестируются в Китае. Есть, кстати, ещё и другие установки, газоанализаторы...

Chelydra дата: 31-03-2010 - 23:04 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (qwertun @ 31.03.2010 - время: 22:46) Ну, вот уже дали по башке председателю Московской Хельсинской группы Людмиле Алексеевой во время возложения цветов на месте трагедии... А что делать? За любовь к пособникам террористов надо отвечать... JFK2006, и это будет продолжаться по нарастающей, если ничего не делать, не продумывать национальную политику и не думать о новых мерах искоренения терроризма... Люди есть люди, они не железные в своих эмоциях... Qwertun, Вы замечательный пример террористической психологии. Вы тоже желаете наказывать за преступления совершённые одними людьми - других. Именно так и думают террористы. Они тоже не убивают невинных (как им кажется). Они убивают пособников, сограждан, родственников тех, кто воевал на Кавказе. Террористы, это Ваши духовные братья.

Sergio77 дата: 31-03-2010 - 23:06 [ i ]

Специалист Репутация: 132 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Лидер чеченских боевиков Доку Умаров выпустил видеообращение, в котором взял на себя ответственность за теракты в московском метро. Об этом сообщает один из сайтов экстремистов КавказЦентр. Террорист подчеркнул, что атака в московском метро 29 марта 2010 года была организована по его личному приказу. Отметим, что видео, по утверждению редакции сайта, также было записано 29 марта. Д.Умаров заявил, что теракты явились местью за спецоперацию, которую провели федеральные силы 11 февраля 2010 года. Тогда в Ингушетии были уничтожены 18 боевиков, однако пострадали и 5 мирных жителей. Четверо из них впоследствии скончались в больницах. Д.Умаров также подчеркнул, что атаки на территории России будут продолжаться. Отметим, что ответственности за утренний теракт в Кизляре на себя никто пока что не взял.  http://top.rbc.ru/special/metro/31/03/2010/387247.shtml Это сообщение отредактировал Sergio77 - 31-03-2010 - 23:10

JFK2006 дата: 31-03-2010 - 23:09 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (qwertun @ 31.03.2010 - время: 22:46) Ну, вот уже дали по башке председателю Московской Хельсинской группы Людмиле Алексеевой во время возложения цветов на месте трагедии... А что делать? Старух избивать! Что же ещё?! А как закончите старух бить, то всех подозрительных - в ссылку! И будет Вам счастье. З.Ы. Вы же вроде подумать хотели. Не получилось?

JFK2006 дата: 31-03-2010 - 23:13 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sergio77 @ 31.03.2010 - время: 23:06) QUOTE Лидер чеченских боевиков Доку Умаров выпустил видеообращение, в котором взял на себя ответственность за теракты в московском метро.  А перед этим они распространяли запись, где он говорил, что это ФСБ. Это свидетельствует о том, что Умаров (если он ещё жив), ситуацией не управляет...

Chelydra дата: 31-03-2010 - 23:18 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2010 - время: 23:02) Есть, кстати, ещё и другие установки, газоанализаторы... Совершенно верно. Это вопрос в первую очередь технический. Кстати, все крупные теракты, вроде Будёновска или Норд Оста, показали именно техническую неподготовленность наших спецслужб. В таких случаях нужны совершенно специфические средства. Позволяющие видеть и контролировать ситуацию в закрытых помещениях где одновременно находятся и террористы и мирные люди. Дистанционно и скрытно обнаруживать террористов и взрывчатку. Дистанционно и скрытно позволяющие обезвреживать и то и другое. Мне эти задачи нерешаемыми никак не кажутся.

Sorques дата: 31-03-2010 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2010 - время: 23:00) Нет. Они в цивилизованном мире давно имеют лишь одно различие - право избирать и быть избранным принадлежит гражданам. Приехало несколько тысяч человек из Людоедии, в некий демократический городок, прожили два года стали гражданами, еще через год избрали своего мэра, а заместителей и начальника полиции, назначил из своих соплеменников...еще через год ввели закон что на территории города, разрешено поедать граждан которые жили тут до этого...Вместо города, можно написать страна...Все демократично, как и приход к власти Адольфа Гитлера... Где защита общества, от подобных издержек демократии? Согласись,что привел вполне реальный пример. QUOTE Давай эксперимент проведём. Устроим опрос: "Ценит ли вас ваша власть?" Все ответят - что? Какой будет ответ? А ты говоришь... "новая религия"... Я понял, причем тут слово ценит... QUOTE Честно говоря, не знаю, насколько они вообще тут причастны... Если только, уж, совсем всё обобщить... Так это основные принципы.... QUOTE И самое смешное - она не регулирует межнациональные отношения. Они регулируются из написанного в ней выше...

JFK2006 дата: 31-03-2010 - 23:21 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Chelydra @ 31.03.2010 - время: 23:18) Мне эти задачи нерешаемыми никак не кажутся. Они нерешаемы, когда жизнь человеческая - копейка...

Chelydra дата: 31-03-2010 - 23:26 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2010 - время: 23:21) QUOTE (Chelydra @ 31.03.2010 - время: 23:18) Мне эти задачи нерешаемыми никак не кажутся. Они нерешаемы, когда жизнь человеческая - копейка... Не.. Они бы хотели. Но не могут. Эти задачи нерешаемы в условиях деградации власти. Петрик ведь не справится : )

Sergio77 дата: 31-03-2010 - 23:33 [ i ]
Специалист Репутация: 132 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2010 - время: 23:13) А перед этим они распространяли запись, где он говорил, что это ФСБ. Это свидетельствует о том, что Умаров (если он ещё жив), ситуацией не управляет... А Вы уверены что аудиообращение в котором Умаров говорит что это сделали ФСБ распространили именно они? Это свидетельство информационной войны скорее.

JFK2006 дата: 31-03-2010 - 23:34 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Chelydra @ 31.03.2010 - время: 23:26) Они бы хотели. Но не могут. Эти задачи нерешаемы в условиях деградации власти. Это они говорят, что они бы хотели... Хотя... Вон недавно генерала привлекли за то, что в войска поставил гнилые бронежилеты. До этого у нас поставили на улицах фальшивые камеры видеонаблюдения (в целях безопасности!). Сейчас выделят денег на обустройство безопасности метро... QUOTE (Sergio77 @ 31.03.2010 - время: 23:33) А Вы уверены что аудиообращение в котором Умаров говорит что это сделали ФСБ распространили именно они? Это свидетельство информационной войны скорее. Так и видеообращение Умарова о том, что это они - скорее всего PR. (Вы уверены, что он там руководжит и контролирует? По-моему, там уже давно действуют разрозненные банды.) Какой смысл сначала говорить одно, а через день - диаметрально противоположное? Такого на информационной войне не бывает. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 31-03-2010 - 23:47

JFK2006 дата: 31-03-2010 - 23:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Sorques @ 31.03.2010 - время: 23:21) Приехало несколько тысяч человек из Людоедии, в некий демократический городок, прожили два года стали гражданами, еще через год избрали Э-э-э... не-ет. Я же говорю, ты с этими "эгалите, фратерните" слишком глубоко капнул... Какие два года?! Десять лет! И экзамен и т.д. и т.п. Отпечатки пяток сдать... И никто это не посчитает нарушением прав человека. Это совсем другое. Государство вообще может запретить приём в гражданство. Так что никого они через год не избирут. QUOTE Где защита общества, от подобных издержек демократии? Согласись,что привел вполне реальный пример. Никакого отношения это к демократии не имеет. И пример плохой. Покажи мне, где, в каком международном пакте есть что-то, обязывающее государства давать иностранцам гражданство? Нету такого. QUOTE Я понял, причем тут слово ценит... При том, что нихрена не ценит. QUOTE Так это основные принципы.... Не... Это слишком размытые и общие принципы. До степени "ничего" размытые. Вот во Всеобщей декларации - там конкретика. Но и там нет ничего про то, что государства обязаны давать гражданство.

Sorques дата: 31-03-2010 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Chelydra @ 31.03.2010 - время: 22:48) Такие межнациональные механизмы, это демократия, свободный рынок, арабские цифры и т.д. Цифры не арабские, а индийские...но это детали. QUOTE Есть области, где допустимо и даже желательно сосуществование и гибридизация достижений разных культур. Коли Вам не нравится пример с кулинарией, то музыка или дизайн ничем не хуже. Вам рассказать о национальных вкладах в современную музыкальную культуру? Думаю, не надо. Здесь Вы и сами найдёте бесчисленное число примеров. А дизайн? Ландшафтный, интерьеров, мебели, одежды, сайтов, автомобилей, и т.д и т.п.  Разве это плохие примеры слияния культур? Практически всем чем я пользуюсь и интересуюсь, лежит в плоскости одной культуры европейской, русская культура это часть ее... Не могу найти не одного примера, музыку которую слушаю, в ее основе лежит европейская сонатная музыка, литература. театр. кино. живопись и т.д. все в том же европейском-христианском векторе. Какое слияние культур в одежде, мебели или дизайне автомобилей, я не понял...все европеизировано. А разделение культур лежит в плоскости Север-Юг(условно конечно) или вы мне сейчас начнете рассказывать, как и ваши оппоненты по другим темам, что между Норвегией и Португалией, очень большая разница и это различные культуры? QUOTE А философия? Вам Пелевин нравится? Разве его философия не мультикультурна? Нет, не нравится, хотя читал. Философией это сложно назвать...простите вы бы мне еще для примера Пауло Коэльо привели, в качестве интеллектуальной литературы. Это все европейская литература, какая разница, где она написана. в Бразилии или России... QUOTE А потребность в физическом труде (гастарбайтеры) и дефекты систем безопасности, это в конечном итоге проблемы технические. Они будут преодолены гораздо раньше чем создадут сколь-нибудь серьёзную угрозу цивилизации. Уже создали во многих странах. QUOTE Этот лев обладает и зубами и когтями. Просто не считает правильным применять их против тараканов. Это странный лев...ему уже отгрызли хвост и простите принудили к альтернативным сексуальным отношениям, а он все горд и спокоен...Может он уже давно сдох?

Sorques дата: 31-03-2010 - 23:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2010 - время: 23:46) Государство вообще может запретить приём в гражданство. Сейчас нас возможно накроет волна 1 апреля, хотя обычно после часа ночи... кратко... Дим может, но почему то это не происходит, а происходит постепенное проникновение во власть.

Sergio77 дата: 31-03-2010 - 23:59 [ i ]

Специалист Репутация: 132 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2010 - время: 23:34) Так и видеообращение Умарова о том, что это они - скорее всего PR. (Вы уверены, что он там руководжит и контролирует? По-моему, там уже давно действуют разрозненные банды.) Какой смысл сначала говорить одно, а через день - диаметрально противоположное? Такого на информационной войне не бывает. Вы наверное не совсем меня поняли... Я спросил уверены ли Вы что первое аудиообращение было от Умарова и что он это вообще говорил? Оно могло быть записано кем угодно и не иметь к Умарову или другим боевикам никакого отношения. Поэтому вопрос почему они сначала говорили одно а теперь другое может исчезнуть сам собой...