Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Проблема доннорских органов -серьезна, однако "разбирать на запчасти" без прижизненого согласия разбираемого негоже.
Вообще вопросы трансплантологии достаточно сложные и могут решаться только комплексно т.е. помимо собственно трансплантологии нужно решать и вопросы клонирования и развтвать технологии связаные с пересадками стволовых клеток (как способ регенерирования поврежденных органов) и т.д.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 15.01.2008 - время: 19:09)
Проблема доннорских органов -серьезна, однако "разбирать на запчасти" без прижизненого согласия разбираемого негоже.

palladin777, мне не хочется вас расстраивать, но потеря «запчастей» неизбежна, в большей или меньшей степени. В зависимости от вида вскрытия, двух или трёх полостного.
Зачем согласие на посмертное донорство?

Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ufl
Я с вами соглашусь только при определенном условии!
Все нуждающиеся в пересадке становятся в одну очередь! И неважно сколько у пациента денег!
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 15.01.2008 - время: 19:14)
QUOTE (palladin777 @ 15.01.2008 - время: 19:09)
Проблема доннорских органов -серьезна, однако "разбирать на запчасти" без прижизненого согласия разбираемого негоже.

palladin777, мне не хочется вас расстраивать, но потеря «запчастей» неизбежна, в большей или меньшей степени. В зависимости от вида вскрытия, двух или трёх полостного.
Зачем согласие на посмертное донорство?

Напомню что вскрытие производится только с согласия родственников умершего за исключение случаев насильственной смерти а также всего что связано с особо опасными инфекциями.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 15.01.2008 - время: 19:22)
ufl
Я с вами соглашусь только при определенном условии!
Все нуждающиеся в пересадке становятся в одну очередь! И неважно сколько у пациента денег!

Madmaks3000 , они и так в одной очереди. Независимо от состояния. Миллионер и автомеханик в этой ситуации равны. Ожидание органа связано не с количеством оных, а с биопараметрами оного. Ну нет в банке органа с подходящими данному пациенту параметрами. Будь он хоть в пять раз богаче Била Гейтса, он будет ждать. Ждать до тех пор пока не раздастся звонок. Ура в Австралии ЕСТЬ подходящий. Срочно везём в Британию. И в этом ожидании он столько бедных пропустит для которых нашлось.
Самый верный способ иметь про запас брата или сестру близнеца, однояйцового. В случае согласия оного ждать не придётся.
palladin777
QUOTE
Напомню что вскрытие производится только с согласия родственников умершего за исключение случаев насильственной смерти а также всего что связано с особо опасными инфекциями.
НЕ буду спорить. Может в Литве так. В России двух полостное вскрытие проводится всегда. Для уточнения диагноза. Патанатом как известно лучший диагност.

Это сообщение отредактировал ufl - 15-01-2008 - 20:39
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Madmaks3000 , они и так в одной очереди. Независимо от состояния. Миллионер и автомеханик в этой ситуации равны. Ожидание органа связано не с количеством оных, а с биопараметрами оного. Ну нет в банке органа с подходящими данному пациенту параметрами. Будь он хоть в пять раз богаче Била Гейтса, он будет ждать

В таком случае я ЗА!
Мне все равно на какие части меня разберут, но я хотел бы в таком случае убрать финансовую состовляющую! wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 15:07)
Как вы относитесь к подобной медицинской практике?

Замечу, что подобная система уже действует в Испании с начала 90-ых годов.

Сколько народу в Испании залечили досмерти с начала 90-х?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 15.01.2008 - время: 19:43)
В таком случае я ЗА!
Мне все равно на какие части меня разберут, но я хотел бы в таком случае убрать финансовую состовляющую! wink.gif

Финансовая составляющая очерёдности? Господь позаботился – убрана.
Финансовая составляющая операции – УВЫ. Это очень дорого.

Есть наверное моральная сторона. Мировоззренческая. С Христианской позиции тело НИЧТО. Человек суть ДУША. ИМХО и атеисту должно быть всё равно, что будет с его почками после смерти. Про другие мировоззрения сказать не могу.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 15.01.2008 - время: 16:39)
Будут! Криминальный рынок "донорских" органов процветает и растёт, а этот закон будет шикарным подспорьем ему...

Факты есть? Мы говорим сейчас о Британии, а не о ккаком-нибудь Береге Слоновой Кости. В Британии есть факты убиения в целях трансплантации?

В России, на моей памяти, было одно дело, которое закончилось практически ничем.

Проблема в том, что органов для трансплантации нехватает. Отсюда гипотетическая возможность возникновения преступлений по этим мотивам.
Нехватает органов отчасти и потому, что многие не дают согласия на их посмертный забор.
Если дифицита органов не будет - никто не станет идти на преступление ради забора органов.

QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 17:01)
Вы забыли наверно про недавнй скандал в Судане и Чаде wink.gif c благотворительной организацией "Зоев Ковчег".

Голливуду такое не снилось.

А что "такое"? Никаких фактов "разбора на запчасти" не установлено. Одни лишь домыслы... Как в Болгарскими медсёстрами в Ливии.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-01-2008 - 20:54
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Финансовая составляющая операции – УВЫ. Это очень дорого.

Вот этот вопрос желательно утрясти! Как мне кажется этого не должно быть!
Как мне кажется каждый имеет право на шанс, и этот шанс не должен определятся наличием денег!

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 15.01.2008 - время: 18:32)
немалое кол-во аргументов "за", но не менее весомые аргументы "против".

Против аргумент только один - убийство с целью забора органов. Но этот вид преступлений существует и сейчас, при "разрешительной" системе забора органов...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-01-2008 - 21:01
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 15.01.2008 - время: 19:57)
Вот этот вопрос желательно утрясти! Как мне кажется этого не должно быть!

Это вопрос уже не трансплантологии, а социального обеспечения.
Можно сейчас, с ходу назвать десяток диагнозов при лечении которых трансплантация органов рядом не стояла, но единственный шанс пациента – это деньги.

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 15.01.2008 - время: 19:45)
QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 15:07)
Как вы относитесь к подобной медицинской практике?

Замечу, что подобная система уже действует в Испании с начала 90-ых годов.

Сколько народу в Испании залечили досмерти с начала 90-х?

А это не поддается оценке. Кто вам расскажет, что он залечен до смерти?
Родственники больного свидетели? Они пристрастны, плюс их постигло глубокое горе, они в состоянии аффекта.
Плюс врачебная солидарность. Как будто вы не знаете, как врачи покрывают друг друга и свои ошибки.

QUOTE (JFK2006 @ 15.01.2008 - время: 19:52)
А что "такое"? Никаких фактов "разбора на запчасти" не установлено. Одни лишь домыслы... Как в Болгарскими медсёстрами в Ливии.

Конечно не установлено. Что можно установить в нищей негритянской стране, где царит полу анархия полутоталитаризм? Там миллионами убивают и кушают на завтрак.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 21:48
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 15.01.2008 - время: 19:33)
QUOTE (Madmaks3000 @ 15.01.2008 - время: 19:22)
ufl
Я с вами соглашусь только при определенном условии!
Все нуждающиеся в пересадке становятся в одну очередь! И неважно сколько у пациента денег!

Madmaks3000 , они и так в одной очереди. Независимо от состояния. Миллионер и автомеханик в этой ситуации равны. Ожидание органа связано не с количеством оных, а с биопараметрами оного. Ну нет в банке органа с подходящими данному пациенту параметрами. Будь он хоть в пять раз богаче Била Гейтса, он будет ждать. Ждать до тех пор пока не раздастся звонок. Ура в Австралии ЕСТЬ подходящий. Срочно везём в Британию. И в этом ожидании он столько бедных пропустит для которых нашлось.

Ну во-первых тем, у кого нету денег на операцию, ее просто производить не будут wink.gif
Во-вторых орган может подойти разным пациентам c разными финансовыми возможностями. Как будут расставлятся приоритеты в данном случае?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 20:41)
А это не поддается оценке. Кто вам расскажет, что он залечен до смерти?

Есть заинтересованные люди.
Страховщики. Как вы им объясните, что пациенту с фурункулом правой ягодицы – по научному с чирием правого полужопия, проводили столь дорогостоящие анализы?
QUOTE
Плюс врачебная солидарность.
Минус та же внутрикорпоративная конкуренция.
QUOTE
Родственники больного свидетели? Они пристрастны, плюс их постигло глубокое горе, они в состоянии аффекта.

Я же говорю преступная цепь должна быть огромной. Патанатом уже включен. wink.gif

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 20:41)
А это не поддается оценке. Кто вам расскажет, что он залечен до смерти?
Родственники больного свидетели? Они пристрастны, плюс их постигло глубокое горе, они в состоянии аффекта.

Обращения родственников с заявлениями о привлечении врачей к ответственности за неправильное лечение - явление достаточно распространённое. И бывает, привлекают врачей в том числе и к уголовной ответственности.
Думаю, если бы количество подобных случаев в Испании возросло - это бы заметили...
QUOTE
Плюс врачебная солидарность. Как будто вы не знаете, как врачи покрывают друг друга и свои ошибки.
Есть такое дело... Однако в Британии правовая культура высока, посему, полагаю, они с этой проблемой справятся...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 20:45)
орган может подойти разным пациентам c разными финансовыми возможностями. Как будут расставлятся приоритеты в данном случае?

А как их расставляют сейчас?

Больше органов - меньше возможностей для спекуляций!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 20:45)
Во-вторых орган может подойти разным пациентам c разными финансовыми возможностями. Как будут расставлятся приоритеты в данном случае?

А никак. В порядке очереди. Махмуд Ад Сабах из Саудовской А оказался вторым заявленным на орган из Австралии, подошедший одновременно Васе Пупкину, который был заявлен первый. Теоретически Махмуд должен забашлять всю систему. Аукцион не устраивается, поверьте. Да и вероятность совпадения куда меньше чем выпадение зеро десять раз подряд.
QUOTE
Ну во-первых тем, у кого нету денег на операцию, ее просто производить не будут
А про это уже поговорили. Но трансплантология тут не при чём. Это социальная проблема.

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 15.01.2008 - время: 20:48)
QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 20:41)
А это не поддается оценке. Кто вам расскажет, что он залечен до смерти?

Есть заинтересованные люди.
Страховщики. Как вы им объясните, что пациенту с фурункулом правой ягодицы – по научному с чирием правого полужопия, проводили столь дорогостоящие анализы?
QUOTE
Плюс врачебная солидарность.
Минус та же внутрикорпоративная конкуренция.
QUOTE
Родственники больного свидетели? Они пристрастны, плюс их постигло глубокое горе, они в состоянии аффекта.

Я же говорю преступная цепь должна быть огромной. Патанатом уже включен. wink.gif

1) Умирающие уже находятся в банке доноров. Как потенциальные доноры. У них регулярно может быть берут эти сыворотки. Только они могут быть потенциальными еще 3-5 лет. Может и 10 если в коме расслабляются. А тут срочно нужен орган.
Может я конечно, чего-то недопонимаю.
2) Ниразу не видел примеров конкуренции среди врачей. А солидарность на каждом шагу. В США например есть Национальная медицинская ассоциация и хрен вы что с ней сделаете. Про нашу страну и не говорю.
3) Согласен, большой бизнес, большие деньги, большая ОПГ.

QUOTE (ufl @ 15.01.2008 - время: 20:55)
QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 20:45)
Во-вторых орган может подойти разным пациентам c разными финансовыми возможностями. Как будут расставлятся приоритеты в данном случае?

А никак. В порядке очереди. Махмуд Ад Сабах из Саудовской А оказался вторым заявленным на орган из Австралии, подошедший одновременно Васе Пупкину, который был заявлен первый. Теоретически Махмуд должен забашлять всю систему. Аукцион не устраивается, поверьте. Да и вероятность совпадения куда меньше чем выпадение зеро десять раз подряд.
QUOTE
Ну во-первых тем, у кого нету денег на операцию, ее просто производить не будут
А про это уже поговорили. Но трансплантология тут не при чём. Это социальная проблема.

Да чего тут башлять. Заплатил господину делающему тесты на совместимость. Он написал, что Пупкину орган не подходит. Все, Махмуд на очереди.

Вероятность действительно наверно мала. Я не специалист, но то что успел почитать по этой теме наводит на такую мысль.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 22:06
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 15.01.2008 - время: 20:54)
QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 20:45)
орган может подойти разным пациентам c разными финансовыми возможностями. Как будут расставлятся приоритеты в данном случае?

А как их расставляют сейчас?

Больше органов - меньше возможностей для спекуляций!

Соглашусь. Опятьже чем больше органов тем дешевле они будут для пациентов. Тут вы правы!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 21:00)
1) Умирающие уже находятся в банке доноров. Как потенциальные доноры.

SunLight757 , ну не вводите в искушение. Грех это. wink.gif
Кто сказал, что умирающие находятся в банке доноров?
QUOTE
Может я конечно, чего-то недопонимаю.

Да.
Увы, в вас говорит обывательское представление. Совпадение органов это лотерея. Кому-то везёт сразу. Кто-то ждёт по десять лет на аппаратах. «Отстреливать» же впрок или создавать преступную группу которая «тайно» будет проводить обследование больных в клиниках это из серии фантастики. Затратная часть на преступление не перекроет доходной, а риск попасться крайне велик.
QUOTE
2) Ниразу не видел примеров конкуренции среди врачей.
Когда вы последний раз пли крепкий чай, ночью, в ординаторской? wink.gif
QUOTE
А солидарность на каждом шагу. В США например есть Национальная медицинская ассоциация и хрен вы что с ней сделаете.
Её действие направлено не на покрытие врачебных ошибок, а на защиту рынка рук и мозгов.
QUOTE
3) Согласен, большой бизнес, большие деньги, большая ОПГ.
Доход не перекроет расхода.

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 15.01.2008 - время: 20:52)
QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 20:41)
А это не поддается оценке. Кто вам расскажет, что он залечен до смерти?
Родственники больного свидетели? Они пристрастны, плюс их постигло глубокое горе, они в состоянии аффекта.

Обращения родственников с заявлениями о привлечении врачей к ответственности за неправильное лечение - явление достаточно распространённое. И бывает, привлекают врачей в том числе и к уголовной ответственности.
Думаю, если бы количество подобных случаев в Испании возросло - это бы заметили...
QUOTE
Плюс врачебная солидарность. Как будто вы не знаете, как врачи покрывают друг друга и свои ошибки.
Есть такое дело... Однако в Британии правовая культура высока, посему, полагаю, они с этой проблемой справятся...

1) В США ежегодно 98 тысяч человек погибают от врачебных ошибок. Сомневаюсь, что все эти врачи сидят. Некоторые до сих пор практикуют и совершают повторные ошибки.
Ну как вы докажете, что полумертвый человек умер не своей смертью? Ему же не мышьяк вкололи. Там достаточно одной незаметной мелочи, чтобы человек умер. А кто потом будет проводить обследование? Тоже врач.
Я конечно все утрирую и гиперболизирую. Поспорить хочется =)

2) Я бы не стал так идеализировать Британию. Конечто не Судан с Россией, но с правами там тоже не все ладно. Вообще я думаю нам предстоит понаблюдать за этим экспериментом со стороны. Буду только рад, если он удастся.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 21:00)
Да чего тут башлять. Заплатил господину делающему тесты на совместимость. Он написал, что Пупкину орган не подходит. Все, Махмуд на очереди.


Кому платить то? На «очередь» поставлены Махмуд и Вася. Как угадать в каком конце Мира всплывёт орган подходящий им? Башлять все? Не орган ищет реципиента. Рулетка. Ежедневная, ежечасная. Есть орган с биопараметрами. Они вводятся в базу. База выдаёт – Махмуд и Вася. Вася первый.

Или всемирный заговор врачей? wacko.gif

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 21:01)
Опятьже чем больше органов тем дешевле они будут для пациентов. Тут вы правы!

Во многих странах государство пропагандирует дачу гражданами прижизненного согласия на посмертную трансплантацию...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 21:19)
Ну как вы докажете, что полумертвый человек умер не своей смертью? Ему же не мышьяк вкололи. Там достаточно одной незаметной мелочи, чтобы человек умер. А кто потом будет проводить обследование? Тоже врач.

Это «отстрел» впрок. С солидным башлянием патанатома. Первый патанатом который испугается ответственности или просто совесть у него есть и вся группа накрылась. Зачем это людям с ХОРОШИМ достатком и положением в обществе, которого они добивались лет десять. А именно таковым является врач на Западе. Достаток и положение.
QUOTE
В США ежегодно 98 тысяч человек погибают от врачебных ошибок.
И как о них узнают? Если сплошная солидарность?
Вы всё время забываете про страховые компании.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Человек июня 2006 г. на Политике!

В Москве избит крупный чиновник

Москва - Чикаго

Горячие новости (том №78)

наши политические взгляды




>