palladin777 | |
|
Проблема доннорских органов -серьезна, однако "разбирать на запчасти" без прижизненого согласия разбираемого негоже. Вообще вопросы трансплантологии достаточно сложные и могут решаться только комплексно т.е. помимо собственно трансплантологии нужно решать и вопросы клонирования и развтвать технологии связаные с пересадками стволовых клеток (как способ регенерирования поврежденных органов) и т.д. |
|
palladin777, мне не хочется вас расстраивать, но потеря «запчастей» неизбежна, в большей или меньшей степени. В зависимости от вида вскрытия, двух или трёх полостного. Зачем согласие на посмертное донорство? |
Madmaks3000 | |
|
ufl Я с вами соглашусь только при определенном условии! Все нуждающиеся в пересадке становятся в одну очередь! И неважно сколько у пациента денег! |
palladin777 | |||||
|
Напомню что вскрытие производится только с согласия родственников умершего за исключение случаев насильственной смерти а также всего что связано с особо опасными инфекциями. |
|
Madmaks3000 , они и так в одной очереди. Независимо от состояния. Миллионер и автомеханик в этой ситуации равны. Ожидание органа связано не с количеством оных, а с биопараметрами оного. Ну нет в банке органа с подходящими данному пациенту параметрами. Будь он хоть в пять раз богаче Била Гейтса, он будет ждать. Ждать до тех пор пока не раздастся звонок. Ура в Австралии ЕСТЬ подходящий. Срочно везём в Британию. И в этом ожидании он столько бедных пропустит для которых нашлось. Самый верный способ иметь про запас брата или сестру близнеца, однояйцового. В случае согласия оного ждать не придётся. palladin777
НЕ буду спорить. Может в Литве так. В России двух полостное вскрытие проводится всегда. Для уточнения диагноза. Патанатом как известно лучший диагност. Это сообщение отредактировал ufl - 15-01-2008 - 20:39 |
Madmaks3000 | |||
|
В таком случае я ЗА! Мне все равно на какие части меня разберут, но я хотел бы в таком случае убрать финансовую состовляющую! |
JFK2006 | |||
|
Сколько народу в Испании залечили досмерти с начала 90-х? |
|
Финансовая составляющая очерёдности? Господь позаботился – убрана. Финансовая составляющая операции – УВЫ. Это очень дорого. Есть наверное моральная сторона. Мировоззренческая. С Христианской позиции тело НИЧТО. Человек суть ДУША. ИМХО и атеисту должно быть всё равно, что будет с его почками после смерти. Про другие мировоззрения сказать не могу. |
JFK2006 | |||||
|
Факты есть? Мы говорим сейчас о Британии, а не о ккаком-нибудь Береге Слоновой Кости. В Британии есть факты убиения в целях трансплантации? В России, на моей памяти, было одно дело, которое закончилось практически ничем. Проблема в том, что органов для трансплантации нехватает. Отсюда гипотетическая возможность возникновения преступлений по этим мотивам. Нехватает органов отчасти и потому, что многие не дают согласия на их посмертный забор. Если дифицита органов не будет - никто не станет идти на преступление ради забора органов.
А что "такое"? Никаких фактов "разбора на запчасти" не установлено. Одни лишь домыслы... Как в Болгарскими медсёстрами в Ливии. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-01-2008 - 20:54 |
Madmaks3000 | |||
|
Вот этот вопрос желательно утрясти! Как мне кажется этого не должно быть! Как мне кажется каждый имеет право на шанс, и этот шанс не должен определятся наличием денег! |
JFK2006 | |||
|
Против аргумент только один - убийство с целью забора органов. Но этот вид преступлений существует и сейчас, при "разрешительной" системе забора органов... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-01-2008 - 21:01 |
|
Это вопрос уже не трансплантологии, а социального обеспечения. Можно сейчас, с ходу назвать десяток диагнозов при лечении которых трансплантация органов рядом не стояла, но единственный шанс пациента – это деньги. |
SunLight757 | |||||||
|
А это не поддается оценке. Кто вам расскажет, что он залечен до смерти? Родственники больного свидетели? Они пристрастны, плюс их постигло глубокое горе, они в состоянии аффекта. Плюс врачебная солидарность. Как будто вы не знаете, как врачи покрывают друг друга и свои ошибки.
Конечно не установлено. Что можно установить в нищей негритянской стране, где царит полу анархия полутоталитаризм? Там миллионами убивают и кушают на завтрак. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 21:48 |
SunLight757 | |||||
|
Ну во-первых тем, у кого нету денег на операцию, ее просто производить не будут Во-вторых орган может подойти разным пациентам c разными финансовыми возможностями. Как будут расставлятся приоритеты в данном случае? |
|
Есть заинтересованные люди. Страховщики. Как вы им объясните, что пациенту с фурункулом правой ягодицы – по научному с чирием правого полужопия, проводили столь дорогостоящие анализы?
Минус та же внутрикорпоративная конкуренция.
Я же говорю преступная цепь должна быть огромной. Патанатом уже включен. |
JFK2006 | |||||
|
Обращения родственников с заявлениями о привлечении врачей к ответственности за неправильное лечение - явление достаточно распространённое. И бывает, привлекают врачей в том числе и к уголовной ответственности. Думаю, если бы количество подобных случаев в Испании возросло - это бы заметили...
Есть такое дело... Однако в Британии правовая культура высока, посему, полагаю, они с этой проблемой справятся...
|
JFK2006 | |||
|
А как их расставляют сейчас? Больше органов - меньше возможностей для спекуляций! |
|
А никак. В порядке очереди. Махмуд Ад Сабах из Саудовской А оказался вторым заявленным на орган из Австралии, подошедший одновременно Васе Пупкину, который был заявлен первый. Теоретически Махмуд должен забашлять всю систему. Аукцион не устраивается, поверьте. Да и вероятность совпадения куда меньше чем выпадение зеро десять раз подряд.
А про это уже поговорили. Но трансплантология тут не при чём. Это социальная проблема. |
SunLight757 | |||||||||||||||
|
1) Умирающие уже находятся в банке доноров. Как потенциальные доноры. У них регулярно может быть берут эти сыворотки. Только они могут быть потенциальными еще 3-5 лет. Может и 10 если в коме расслабляются. А тут срочно нужен орган. Может я конечно, чего-то недопонимаю. 2) Ниразу не видел примеров конкуренции среди врачей. А солидарность на каждом шагу. В США например есть Национальная медицинская ассоциация и хрен вы что с ней сделаете. Про нашу страну и не говорю. 3) Согласен, большой бизнес, большие деньги, большая ОПГ.
Да чего тут башлять. Заплатил господину делающему тесты на совместимость. Он написал, что Пупкину орган не подходит. Все, Махмуд на очереди. Вероятность действительно наверно мала. Я не специалист, но то что успел почитать по этой теме наводит на такую мысль. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 22:06 |
SunLight757 | |||||
|
Соглашусь. Опятьже чем больше органов тем дешевле они будут для пациентов. Тут вы правы! |
|
SunLight757 , ну не вводите в искушение. Грех это. Кто сказал, что умирающие находятся в банке доноров?
Да. Увы, в вас говорит обывательское представление. Совпадение органов это лотерея. Кому-то везёт сразу. Кто-то ждёт по десять лет на аппаратах. «Отстреливать» же впрок или создавать преступную группу которая «тайно» будет проводить обследование больных в клиниках это из серии фантастики. Затратная часть на преступление не перекроет доходной, а риск попасться крайне велик.
Когда вы последний раз пли крепкий чай, ночью, в ординаторской?
Её действие направлено не на покрытие врачебных ошибок, а на защиту рынка рук и мозгов.
Доход не перекроет расхода. |
SunLight757 | |||||||
|
1) В США ежегодно 98 тысяч человек погибают от врачебных ошибок. Сомневаюсь, что все эти врачи сидят. Некоторые до сих пор практикуют и совершают повторные ошибки. Ну как вы докажете, что полумертвый человек умер не своей смертью? Ему же не мышьяк вкололи. Там достаточно одной незаметной мелочи, чтобы человек умер. А кто потом будет проводить обследование? Тоже врач. Я конечно все утрирую и гиперболизирую. Поспорить хочется =) 2) Я бы не стал так идеализировать Британию. Конечто не Судан с Россией, но с правами там тоже не все ладно. Вообще я думаю нам предстоит понаблюдать за этим экспериментом со стороны. Буду только рад, если он удастся. |
|
Кому платить то? На «очередь» поставлены Махмуд и Вася. Как угадать в каком конце Мира всплывёт орган подходящий им? Башлять все? Не орган ищет реципиента. Рулетка. Ежедневная, ежечасная. Есть орган с биопараметрами. Они вводятся в базу. База выдаёт – Махмуд и Вася. Вася первый. Или всемирный заговор врачей? |
JFK2006 | |||
|
Во многих странах государство пропагандирует дачу гражданами прижизненного согласия на посмертную трансплантацию... |
|
Это «отстрел» впрок. С солидным башлянием патанатома. Первый патанатом который испугается ответственности или просто совесть у него есть и вся группа накрылась. Зачем это людям с ХОРОШИМ достатком и положением в обществе, которого они добивались лет десять. А именно таковым является врач на Западе. Достаток и положение.
И как о них узнают? Если сплошная солидарность? Вы всё время забываете про страховые компании. |
Рекомендуем почитать также топики: Человек июня 2006 г. на Политике! В Москве избит крупный чиновник Москва - Чикаго Горячие новости (том №78) наши политические взгляды |