Трансплантация органов без согласия собственника

Я вам это говорю!

То есть, существует законодательный акт, в котором прописан статус человека – умирающий, и этот акт обязывает лечебное учреждение провести обследование, БЕЗПЛАТНО, этого человека, для занесения его в банк доноров?
В какой стране?

Это сообщение отредактировал ufl - 15-01-2008 - 22:33

Ну вы даете! Никакого криминального таланта в вас нет. Объясняю. Махмуд просто говорит слушай чэловек, когда придет подходящий мне орган, сделай так чтобы он пришел именно ко мне.
Вы только что говорили что нужно проводить тесты на совместимость. Орган с нужными биопараметрами нашелся, у него тва рецепиента. Первый Вася. Ему его сразу начнут вставлять или все-таки еще раз проверят на совместимость? Перед операцией.

Кому говорит? Где говорит? В Белгороде по телефону врачу во Владивостоке?

Первый Вася? Звонок из Банка – ЕСТЬ. Проверять видимо будут, но Вася в России, а Махмуд в СаудАрав и ни сном ни духом, что есть. Он ВСЕХ забашлять не в состоянии. Не потому что денег нет. Просто есть ещё такие понятия как совесть и страх.

Только бакланка за плечами.

Что имеется ввиду под костной тканью?

Где жил? Как жил? Когда жил? Кто жил?

Очень. Даже для переливания крови и то четыре.

Какую помощь?

У нас иногда удивляешься многому! Как ни печально, есть достаточно примеров когда врач идет на лжесвидетельство! Сказать что зарплата маленькая, отнюдь. Как мне кажется вы спорите об одном и том же!
Выстроить схему как обойти закон вполне возможно, но в этом вопросе гораздо важнее выстроить систему, взаимосвязь между социальной политикой и медицинским обслуживанием. Я не думаю что в России возникнут серьезные моральные проблемы! с введением аналогичного закона. Но при условии социального подхода!

Madmaks3000, я не отрицаю корпоративной солидарности врачей. Но во первых в случае трансплантации органов это должен быть какой-то мегакартель. Во вторых, в диспуте почему-то постоянно сбрасывают со счетов СТРАХОВКУ. У меня стаф, у вас ротвейлер. Так вот, если моя или ваш сорвавшись с поводка, покусает человека, и это документально зафиксируют, то после того, как человека вылечат к нам с вами придёт повестка в суд. Где истцом будет страховая компания. ОМС. И нам выставят счёт за убытки компании, где по ОМС застрахован пострадавший. И мы БУДЕМ платить.
Как вы объясните страховщикам расход на анализы. Они дороги.

Ограбить можно даже Форт Нокс. Затраты на организацию ограбления не покроются награбленным.

Вы себе представляете социальный статус врача трансплантолога? Доход Шумакова можете примерно представить? Зачем им это? Поставить на кон честь, ГОДЫ, ДЕСЯТИЛЕТИЯ, трудов и учёбы? Зачем? Лишние сто тысяч? Бред.

1) А что можно иметь в виду под костной тканью? Кость! Вам определение дать?

"Костная ткань, образующая кости скелета, отличается большой прочностью. Она поддерживает форму тела (конституцию) и защищает органы, расположенные в черепной коробке, грудной и тазовой полостях, участвует в минеральном обмене. Ткань состоит из клеток (остеоцитов) и межклеточного вещества, в котором расположены питательные каналы с сосудами. В межклеточном веществе содержится до 70% минеральных солей (кальций, фосфор и магний)."

3) Причем тут кровь? Я вам про то что у трупов берут костную ткань, делают из нее препараты а потом вкалывают пациенту. Зачем тут анализ на совместимость трупа с пациентом? И как мы его будем делать?
А еще мне интересно как брать анализ мочи у трупа?
А еще мне интересно какие анализы делают при пересадке роговицы?

4) Клиническую =)

1) Расход на какие анализы? Чей расход? Кто будет предьявлять? Кому?

2) Почитайте про дело врачей. Последнее, российское. Там до министерского уровня ниточка вилась. Такое же дело было и на Украине. Так что не надо тут про зачем им это.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 23:15

Достаточно.
Главное, чтобы не костный мозг.

Зачем?
Хотя легко.

А мне не интересно. Этого добра навалом. И костей и роговиц. Из-за них убивать не будут. Люди достаточно регулярно умирают сами.

Пересадку роговицы? Не будут за роговицу убивать. Ни к чему. Роговицу не ждут.
Почки, печень, костный мозг, сердце. Да. Но это сколько настрелять надо, чтобы в лотерею выиграть? И плюс оформить, чтобы на этапах не поинтересовались ОТКУДА такое чудо. И почему так много народу полегло от насморка.

Объясняю. Лечение больного в цивилизованном мире оплачивает страховщик. И он каждый цент затрат будет рассматривать под микроскопом. Человек лёг в клинику с диагнозом, ему вдруг ни с того ни с сего назначают ДОРОГИЕ анализы при этом диагнозе не нужные. Зачем? Ответьте страховщику. Купим страховщика? Или лабораторию забошляем? При этом документально нигде эти исследования не оформив и это само собой не вызовет ни у кого подозрения в отрасли где КАЖДЫЙ пук врача документально фиксируется. Ну чтобы потом легче было отсудится при врачебной ошибке. Каждый пук.
Я же говорю КАРТЕЛЬ создавать надо. И затраты эти будут понесены на сто пациентов, чтобы выловить ОДНОГО донора.

20я больница? Следствие окончено, забудьте.

Не SunLight757, это у вас криминального таланта нет. Спалитесь на первом скачке.
Конечно анализ делают у донора.
Медсестра берущая анализ. Врач назначивший анализ. Лаборанты, несколько. Врач-лаборант. Патанатом. Всё фиксируется документально. Краткий список преступной группы. НО больной УМЕР. Страховщик ОПЯТЬ платит. Вот непруха. И опять СТРАХОВЩИК будет копать. Именно поэтому в тех штатах такое огромное количество дел по врачебным ошибкам. Страховщик старается вернуть бабки.

Если не затруднит, дайте ссылку. Я не в курсе. Просто интересно.

Легко. остаток мочи в мочевом пузыре.

1) Ух и въедливый же вы, прям как страховщик. Зачем лаборанту давать на лапу? Ему дали материал чтобы он провел анализ. Ему какая разница откуда материал и к чему все это. Можно отдать на анализ вообще левой (независимой) конторе, типа нашей Инвитры. Остается только медсестра и врач - ужастно огромный штат =) Учитывая что врач сам в деле. А медсестра на подхвате.
И чего там документарно фиксируется? Что взяли кровь и мочу или еще чего? Ну взяли, проверить на аллергическую реакцию к лекарственным препаратам. Придумать можно что угодно. Анализ подменяется. А можно действительно провести два анализа, один на аллергию, а другой который нужен Задокументировать естественно только первый.

2) Сейчас поищу.

3) А состав мочи после смерти не изменяется? Хотя я чейто глубоко копнул =)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2008 - 00:21

Я краем уха слышал, что некоторые органы вообще искусственные
К чему, в принципе, и надо стремится. Тогда проблема отпадет за неактуальностью.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2008 - 00:24

Актуальным останется стоимость операции!

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 16-01-2008 - 00:28

Ну а каков шанс, что человек выйдет из комы?
Можно еще задаться вопросом, а счастливы ли инвалиды? Или что там с мозговой деятельностью у даунов? Если они глубоко несчастны и живут "ненормальной жизнью" можно их всех порешить.

P.S. Человека даже не пытались спасти, его начали резать на органы. Что остановит других таких "врачей"? А ничто! Милицию ко всем не приставишь.
Кстати Ufl к вопросу о том что все задокументированно, бланки были уже готовы и печати и подписи, все путем

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2008 - 01:14

На материале будет Ф,И,О или № истории болезни – раз. Проведённый анализ будет зафиксирован документально два. Анализов будет несколько и лаборантов будет несколько. Плюс врач-лаборант ибо часть анализов сложны. На анализы потребуются реактивы и их расход будет оформлен документально. Документально его, т.е расход спишет бухгалтер клиники. Кто и как погасит расход? Врач назначивший анализ, придёт и налич в бухгалтерию сдаст?

Инвитра, достаточно хорошая сеть лабораторий. Зря вы так о ней – левая. НО она не делает часть анализов. Раз. И два. Попытайтесь сдать в неё свои пробирки. Это будет цирк. Вам туда больного вести придётся. Как вы ему объясните? Или под наркозом? И опять останется документальный и финансовый след. Если конечно «Инвитра» не входит в картель.

Всё фиксируется. Лаборант зафиксирует у себя. Эта фиксация должна биться назначением врача в карте. Бухгалтер или внутренний аудит всё раскроют.

Расход реактивов. Финансовый след преступления.

Успокойтесь. Почку мертвеца на мочу обследовать не надо. Она всё сама о себе расскажет. Мочу берут у живого донора. На его почку не посмотришь.

SunLight757, я почему ссылку попросил. По ТВ видел сюжет, что дело судом прекращено, прокуратура подала кассацию.

Ржал. Но ржал сквозь слёзы. И как они за семь минут среагировать умудрились? Данные получить и примчаться с экспертами. СЕМЬ минут.

А это уже в пользу "презумпции согласия"

Ну тут сколько людей, столько и мнений! Одни говорят одно,другие ....
вы сами читали в нете!
Увы, лично у меня однозначного мнения нет!(это я с учетом местных реалий!)

А вот тут возражу, поставить заранее подпись? Сильно сомневаюсь, поверьте призывов обойти правила слышу много! Стоит предложить записать в протокол и расписаться
Протокол совещания(это я на всякий случай! )

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 16-01-2008 - 01:28