Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 SunLight757
|
|
|
"Британский премьер-министр Гордон Браун настаивает на введении так называемой "презумпции согласия" в области трансплантологии. Это коснется всех жителей Великобритании: после смерти у каждого из них смогут взять для пересадки органы, необходимые кому-либо из других пациентов. На это не потребуется предварительное согласие человека." Если уже сейчас без денег лечить попросту не будут, а с деньгами залечат до смерти, то "презумпция согласия" дает дополнительный стимул побыстрее разобраться с умирающим дабы разобрать его на донорские органы. Также встает вопрос о банальном нарушении прав человека. Как вы относитесь к подобной медицинской практике? Замечу, что подобная система уже действует в Испании с начала 90-ых годов. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 16:07 |
|
|
|
не знаю.. если шансов на нормальное существование больше нет, то лично я бы отдала органы на пересадку... хоть какой то шанс другому человеку... а так этот шанс просто сгниет в могиле Проще думаю было бы конечно преддварительное письманнное согласиее получать прижизненно у каждого. А родственникамна мой взгляд это должно быть вообще "фиолетово" |
|
SunLight757
|
|||
|
Да в том-то и дело, что не проще. Например человек попал в автоаварию. Не думал он, что так быстро умрет. И соответственно своего согласия никому не давал как и несогласия. Сейчас его не тронут, а по новому закону пойдет на запчасти. |
||
|
|
|
|
я имею в виду потенциальное, принципиальное согласие.. до того момента, попал в аварию или нет. Что типа "я, хххх ххххх в случае получения мной травм, несовместимых с жизнью не возражаю против использования моих пригодных для трансплантации внутренних органов - нуждающимся людям".. Возможно, что будет действовать специальная единная база данных о людях, давших подобное согласие. И в случае попадания такого человека в критическую ситуацию -сразу станет ясно,возможно использовать или нет его органы Никакой принудиловки.. есть полное право сказать "нет". И чтоб согласие давалось например, одновремено с совершеннолетием и имелась возможность давшему его - отозвать в случае каких либо обстоятельств, без объяснения причин (ну например поверил он, что трансплантация вредна или те же родственники занудили) Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 15-01-2008 - 17:02 |
|
SunLight757
|
|||
|
Вполне разумно. Однако возникает ряд вопросов: 1) Что делать с детьми или подростками до 18 попавшими в аварию? 2) Само собой разумеется в 18 лет мало кто всерьез задумывается о таких сложны философских вопросах. То что человек в дальнейшем сможет отменить свое согласие конечно сглаживает этот вопрос. Но возникает ситуация, когда человек мнение то свое изменил, но не успел официально зарегистрировать отказ. Все мы люди занятые. Хотел сходить, отдать заявление, да забыл. Поехал на курорт в Альпы и сломал себе шею. Остался старый вопрос: Не будут ли врачи поскорей умертвлять пациентов? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 17:31 |
||
 Lady Mechanika
|
|||
|
Будут! Криминальный рынок "донорских" органов процветает и растёт, а этот закон будет шикарным подспорьем ему... |
||
|
SunLight757
|
|||||
|
Вот и у меня складывается подобное впечатление. Органы стоят бешеные деньги. Врачам будет сложно устоять перед таким искушением. |
||||
|
Madmaks3000
|
|
|
SunLight757 Вопрос развития и состояния нашего общества! Вы рискнете положиться на хирурга который может имеет долю (а может не имеет долю)  Орлянка! 
|
|
|
|
|
Да ну это страшилки про трансплантацию... чего такому "злодею о скальпелем" тогда стоит открыть мега клинику где-нить в Африке. Местные вожди будут ему привозить негров для изъятия органов и прямо на месте - делатьь операции? но это скорей сюжет для Голливуда насчет того, что делать с теми кому нет 18 лет? Оставить в покое... тех кто старше и согласен стать донором - с избытком может хватить на пополнение базы. если ты решил отозвать согласие и не успел сделать заявление, сразу попал в аварию? представляете себе вероятность такого случая? Или так хотелось это согласие отзывать. В конце концов, государство может пойти и на такой стимул "потенциальных доноров" как удешевление страховки медицинкой или льготное медицинское обслуживание.. чем не вариант, если думать над проблемой, а не открещиваться от нее. |
|
SunLight757
|
|||
|
Вы забыли наверно про недавнй скандал в Судане и Чаде c благотворительной организацией "Зоев Ковчег".Голливуду такое не снилось. Вероятность очень большая. Большинство просто забудут оформить отказ. Вапче. Мало чего они там в 18 лет подписывали. На счет страховки конечно идея. Можно тогда еще по тарифу покупать у людей органы Многие ж и сейчас, еще при жизни продают свои почки, пункцию мозга и т.д.Так получается, что бедные слои, чтобы прожить становятся материалом для продолжения жизни более богатых слоев. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 18:10 |
||
|
Madmaks3000
|
|||
|
А потом устроить несчастный случай Приезжает эвакуатор и на разборку!  Цинично, но вероятно! |
||
|
SunLight757
|
|
|
Да легко. Есть конторы, которые занимаются подбором неободимых органов. Ну нет сейчас в банке нужного. Ищем человека, умертвляем и заказ исполнен.
|
|
Madmaks3000
|
|||
|
Возможно в Англии и Испании все не так, там иной социальный уровень! А в России боюсь все именно так и будет! Вполне допускаю что в основном все будет происходить абсолютно честно и прозрачно. Но достаточно одного случая и идея будет дискредитирована! |
||
|
|
|||
|
Простите, SunLight757, а как вы представляете себе подобный поиск? |
||
|
SunLight757
|
|||||
|
По медкарточке P.S. Ну прям как дети =) Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 18:28 |
||||
|
SunLight757
|
|||||
|
Согласен, там проще такие реформы пройдут. Хотя на 100% ничего гарантировать нельзя. Это как со смертной казнью. Был у нас тут когда-то разговор. Хотя Паваротти, например, десятки миллионов на лечение профукал. Так что с такими суммами даже в благополучных странах возможны злоупотребления. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 18:37 |
||||
|
|
|||
|
Вы свою медкарточку видели? Там есть данные генетического анализа? |
||
|
SunLight757
|
|||||
|
А зачем там данные ген анализа? Там есть данные о группе крови, о болезнях тех или иных органов, о возрасте, поле и т.д. Встает вопрос о размере органа, но это уже дело второе. Определить можно по рентгену или еще какой скопии. На крайняк убить несколько. В хозяйстве пригодится. |
||||
|
|
|
|
ну естественно зависит от принятого в государстве уровня культуры.. например в Китае изымают органы уу приговоренных к казне.. или у идеологических противников (наберите в поисковике на тему "Фейлудзян".. узнаете много интересного)
|
|
SunLight757
|
|||
|
Угу сейчас как-раз про это читаю
|
||
|
|
|||||
|
SunLight757, основной вопрос при трансплантации – это вопрос индивидуальной совместимости. Пациенты с пересаженными органами «пачками» глотают имунодепресанты. И всё равно проблема отторжения стоит остро. А им орган подбирали после огромного числа анализов на СОВМЕСТИМОСТЬ.
Ага. А ещё проще подкупить президента, чтобы он войну начал. Пока существует проблема отторжения, теоретически, единственный кто будет находится в опасности – это пациент клиники. Ему можно под благовидным предлогом провести обследование. Но это теоретически. Попробуйте представить количество людей задействованных в данной преступной группе. |
||||
|
SunLight757
|
|
|
А в чем проблемма с тестами? Поймали человека, взяли у него сыворотку. Сыворотка пациента уже есть, легальная. Тест проходит - свернули шею донору, не подходит отпустили. Я конечно фантазирую. Но по-поему вполне реалистично. Учитывая стоимость вопроса. Какое колличество людей? Группа врачей легальной, официальной клинники. Кто узнает откуда они взяли орган? Конечно есть проверки, и по закону орган берется только из банка доноров. Однако эту проблему уже сейчас обходят, покупая почки у нищих. А можно орган и легально оформить. Подменить орган при вскрытии. |
|
Anubiss
|
|||
|
В принципе, идея хорошая. Чем больше мы будем ставить препонов для трансплантологии, тем больше человек умрут не дождавшись заветного органа. Да и само развитие этой отрасли мед. науки тормозиться. Но и рисков куча, как минимум, "добровольно-принудительное" подписание такого рода бумаги ("а иначе не прооперируем..." итп.). Что перевешивает - сказать сложновато, тут как со свободной продажей оружия - немалое кол-во аргументов "за", но не менее весомые аргументы "против". |
||
|
Madmaks3000
|
|
|
Как мне кажется, в этом вопросе впервую очередь надо убрать деньги как фактор!  Как это сделать, вопрос другой!
|
|
|
|||||||||||
|
Уже проблема. Мы же ведём речь о цивилизованной стране. Куда пойдёт отпущенный после нескольких дней плена? Нескольких. Анализ на совместимость это два листа печатного текста 8м шрифтом и очень дорогостоящее оборудование. Оборудование должно быть лишено доступа к нему посторонних людей, иначе кто-то спросит, а это откуда? Где документы? То есть шею сворачивать надо всем. А это криминальная смерть после нескольких дней пропажи человека. Уголовное дело. Две три шеи и сматывай удочки. А лаборатория?
Не перекроется стоимостью.
А лаборанты? А средний медперсонал? А родственники?
SunLight757 я теряюсь. Вы себе представляете кипу бумаг сопровождающую биоматериал на этапах его пути.
Покупая легально. То есть человек даёт согласие и это оформляется. Проводятся исследования и только тогда под нож. С неизвестным органом работать не будут. |
||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Перспективы развития России. Мушараф ушел в отставку. Трудовые книжки отменят Едро ВВП... Евроустремления Украины |