Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 28.10.2007 - время: 17:08)
Я не smm но отвечу-может. Демократия не добрая и не злая-она один из способов управления. Иногда и с помощью снарядов. Если демократия-то не обязательно беззубая. Не умеющая себя защитить демократия-обречена.
Когда защищали Белый дом первый раз-я там был-за демократию. А когда выкуривали Руцкого вызывавшего самолеты для бомбардировки Москвы-не ходил. И Москва не ходила-никто этих ребят с будующим Росси для нас не ассоциировался- ни Хасбулатов, ни Умалатова, ни Горячева, ни Макашов с Варенниковым.

Не поддерживаю никого из упомянутых Вами персонажей. Но считаю, что в 1993 году по нашей молодой демократии был нанесен первый удар, которые в дальнейшем привели к ее преждевременной гибели. Ельцин в первый раз нарушил Конституцию (не самую лучшую, но другой не было). А об закон достаточно один раз вытереть ноги. Как говорится: "коготок увяз - всей птичке пропасть". К сожалению, тогда не нашлось ни одного человека, который встал бы не на защиту Руцкого, Хасбулатова, Макашова, а именно на защиту закона.

Во многом в результате этого мы имеем то, что сейчас нас так имеют.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Русиван @ 28.10.2007 - время: 17:32)
Я не о мнении... Я о интересах Литвы... Или кого то еще....

Так и я про них. Кто их определяет? С вашей точки зрения они такие-то, с точки зрения тех, кто подписывал соглашение с фирмой - другие. Собственно, именно поэтому я не люблю говорить об "интересах гоударства". Что такое мои интересы - я знаю хорошо, что такое интересы моей двоюродной сестры - представляю в общем, а что такое "Интересы России" (Литвы, США) - не знаю. Для меня практически не существует понятия "интересы государства". Да и нужда в самом государстве у меня невелика...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 28.10.2007 - время: 17:22)
Но вот беда, smm, ни палач, ни коп не пишут законов. Палач и коп взявшиеся СУДИТЬ – преступники. ИМХО. Я не прав?

Правы. Если судья вообще имеется в наличии. Но помните техасские вестерны: шериф часто и судья, и полицейский и даже палач. Вот что-то такое и тут... rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал smm - 28-10-2007 - 17:45
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (votel @ 28.10.2007 - время: 17:35)
QUOTE (jakellf @ 28.10.2007 - время: 17:08)
Я не smm но отвечу-может. Демократия не добрая и не злая-она один из способов управления. Иногда и с помощью снарядов. Если демократия-то не обязательно беззубая. Не умеющая себя защитить демократия-обречена.
Когда защищали Белый дом первый раз-я там был-за демократию. А когда выкуривали Руцкого вызывавшего самолеты для бомбардировки Москвы-не ходил. И Москва не ходила-никто этих ребят  с будующим Росси для нас не ассоциировался- ни Хасбулатов, ни Умалатова, ни Горячева, ни Макашов с Варенниковым.

Не поддерживаю никого из упомянутых Вами персонажей. Но считаю, что в 1993 году по нашей молодой демократии был нанесен первый удар, которые в дальнейшем привели к ее преждевременной гибели. Ельцин в первый раз нарушил Конституцию (не самую лучшую, но другой не было). А об закон достаточно один раз вытереть ноги. Как говорится: "коготок увяз - всей птичке пропасть". К сожалению, тогда не нашлось ни одного человека, который встал бы не на защиту Руцкого, Хасбулатова, Макашова, а именно на защиту закона.

Во многом в результате этого мы имеем то, что сейчас нас так имеют.

Военный путч-нарушение Конституции. Гарант имеет право и обязанность ее защищать. И от парламента тоже. Грузовики с вооруженными люмпенами на моих глазах в Останкино ехали-я на Арбате был и Ельцин-вот совпадение-был от меня в пяти шагах.
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 28.10.2007 - время: 17:55)
Военный путч-нарушение Конституции. Гарант имеет право и обязанность ее защищать. И от парламента тоже. Грузовики с вооруженными люмпенами на моих глазах в Останкино ехали-я на Арбате был и Ельцин-вот совпадение-был от меня в пяти шагах.

Первым Конституцию нарушил Ельцин. У него не было права распускать Парламент, так что с точки зрения закона действия его защитников мятежом не являются. Мятеж устроил Ельцин.

Ельцину нужно было обнародовать проект новой Конституции и организовать референдум. И только после одобрения новой Конституции распускать Парламент. Как я уже сказал, к тому Верховному Совету у меня не было никаких симпатий. Но закон нарушать нельзя. Иначе это будет не демократия, а произвол.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mamont @ 28.10.2007 - время: 12:22)
А за что стоит покритиковать Путина? предложить альтернативное решение вопроса? В основном - количество демократии...

За цены в магазинах, за размер пенсий, за количество беспризорников, за отсутствие структурных реформ, за тотальную бюрократию, за рожки иножки оставшиеся от науки и сельского хозяйства-продолжать надо?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mamont @ 28.10.2007 - время: 12:22)
А за что стоит покритиковать Путина? предложить альтернативное решение вопроса? В основном - количество демократии...

Да не только. И экономическую политику можно покритиковать (хотя её недостатки на фоне дорогой нефти и не очень пока видны), и за провал пенсионной реформы - есть немало пунктов.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Русиван @ 27.10.2007 - время: 17:29)
QUOTE
Наивный человек из Литвы;


Наивный человек из Ярославля...
Ты полагаешь, что в "демократиях" от плюрализма некуда дется? Должен тебя огорчить... Путинский "тоталитаризм" очень мало отличается от "свободных СМИ". А если и отличается, тог в лучшую сторону...
За последние десять лет я не видел ни одной программы по дурящику отклоняющейся от генерального курса...

Тяжелый случай(
А я видел здесь у нас. Правда всё это было либо при Ельцине, либо уже при Путине, но на первом его сроке. Хотя при Путине даже и на первом сроке стало куда меньше.
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
За цены в магазинах, за размер пенсий, за количество беспризорников, за отсутствие структурных реформ, за тотальную бюрократию, за рожки иножки оставшиеся от науки и сельского хозяйства-продолжать надо?


Да не нужно.... И что, это все Путин натворил?
Знать был в роду Илья-муромец... dwarf.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 27.10.2007 - время: 17:31)
Рогозин совершил ошибку и подставился сам! devil_2.gif
Простите я уже неоднократно писал, для чего СПС нужна была дискуссия о включении Сычева в список? blink.gif Они настолько тупы и не понимают что у СПС избиратель отличен от ЛДПР? devil_2.gif

Конечно, Рогозин совершил ошибку. Она заключается в том, что он вышел из Замысла.
По поводу же дискуссии о включении Сычева в список СПС: а ты-то веришь в то, что СПС сам затеял эту крайне невыгодную для себя тему? Без посторонней помощи?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Русиван @ 28.10.2007 - время: 18:23)
QUOTE
За цены в магазинах, за размер пенсий, за количество беспризорников, за отсутствие структурных реформ, за тотальную бюрократию, за рожки иножки оставшиеся от науки и сельского хозяйства-продолжать надо?


Да не нужно.... И что, это все Путин натворил?
Знать был в роду Илья-муромец... dwarf.gif

Нет, не всё Путин натворил (хотя и многое из перечисленного). Но в уголовном кодексе любой страны преступлением считается не только определенное действие, но именно действие или бездействие , приведшее к...
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (votel @ 28.10.2007 - время: 18:03)
QUOTE (jakellf @ 28.10.2007 - время: 17:55)
Военный путч-нарушение Конституции. Гарант имеет право и обязанность ее защищать. И от парламента тоже. Грузовики с вооруженными люмпенами на моих глазах в Останкино ехали-я на Арбате был и Ельцин-вот совпадение-был от меня в пяти шагах.

Первым Конституцию нарушил Ельцин. У него не было права распускать Парламент, так что с точки зрения закона действия его защитников мятежом не являются. Мятеж устроил Ельцин.

Ельцину нужно было обнародовать проект новой Конституции и организовать референдум. И только после одобрения новой Конституции распускать Парламент. Как я уже сказал, к тому Верховному Совету у меня не было никаких симпатий. Но закон нарушать нельзя. Иначе это будет не демократия, а произвол.

Тут нюанс: нельзя нарушать не любой закон, а тот, который легитимен. То енсть, признан обществом. Иначе получится, что и партизаны в Великую Отечественную были преступниками.
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Она заключается в том, что он вышел из Замысла.


(шепотом, озираясь по сторонам) А с Замыслом где можно ознакомится?


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 28.10.2007 - время: 17:44)
Правы. Если судья вообще имеется в наличии.

Вот то-то и оно.
QUOTE
Но помните техасские вестерны

В ставке Гитлера все малохольные (с) В бой идут одни старики. wink.gif
QUOTE
шериф часто и судья, и полицейский и даже палач

То есть тот у кого Кольт и звёздочка, тот и прав.
QUOTE
Вот что-то такое и тут...
Не тут, а там. wink.gif
Кстати, а что с третьим сроком. Вы как думаете?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 28.10.2007 - время: 18:59)
Кстати, а что с третьим сроком. Вы как думаете?

Я категорический противник третьего срока раз Конституция такого не предусматривает. Был бы разрешен - не видел бы проблем. Но по Конституции - ТАК. И я категорический противник того, чтобы менять Конституцию под ЛЮБОГО политика, даже если его популярность будет 99,999.

А насчет кольта и звездочки - в отсутствие судьи (независимой третьей стороны) - да. Может, к сожалению, но - так..

Это сообщение отредактировал smm - 28-10-2007 - 19:39
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 28.10.2007 - время: 19:37)
Я категорический противник третьего срока раз Конституция такого не предусматривает. Был бы разрешен - не видел бы проблем. Но по Конституции - ТАК. И я категорический противник того, чтобы менять Конституцию под ЛЮБОГО политика, даже если его популярность будет 99,999.


Не. Я не про то. Путин то пойдёт?
А то что незаконно это понятно. Но вот пойдёт ли он изменение закона?
QUOTE
А насчет кольта и звездочки - в отсутствие судьи (независимой третьей стороны) - да. Может, к сожалению, но - так..
То есть, если я раздобуду АКМ, а лучше два и бляху побольше, то тот у кого Коль и звёздочка уже не шериф ни разу?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 28.10.2007 - время: 19:47)
Не. Я не про то. Путин то пойдёт?
А то что незаконно это понятно. Но вот пойдёт ли он изменение закона?

То есть, если я раздобуду АКМ, а лучше два и бляху побольше, то тот у кого Коль и звёздочка уже не шериф ни разу?

1. Думаю, что все же нет, но гарантии дать не могу. Человек - слаб..

2. По Закону - нет, ибо шериф еще и избран либо назначен, а значит - является олицетворением власти в данном поселке или что там.. По факту же часто бывало именно так.. Но если бляху побольше Вы раздобудете ЛЕГАЛЬНО - тогда, конечно, да.. Точнее - шериф остается шерифом, но властью становитесь Вы Простой пример - Алабама, 1963 год. Черный студент пытается войти в двери Университета Алабамы. в которых стоит губернатор штата Дж. Уоллес и лица из национальной гвардии штата, которая в обычных обстоятельствах подчиняется как раз губернатору. Не пускают. Когда об этом узнает президент Дж. Кеннеди - он переподчиняет национальную гвардию Алабамы себе, на что по Закону имеет право в случае чрезвычайных обстоятельств. Получив об этом информацию командир национальной гвардии штата подходит к губернатору Уоллесу, информирует его об этом, и проводит студента в здание университета. Вот Вам на "шерифа" нашелся некто с "более крутой бляхой"...

Это сообщение отредактировал smm - 28-10-2007 - 20:01
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 28.10.2007 - время: 19:47)
[/QUOTE]
Не. Я не про то. Путин то пойдёт?
А то что незаконно это понятно. Но вот пойдёт ли он изменение закона?

Как более или менее легально обойти этот закон я уже писал выше. Путин, в отличии от Ельцина, более осторожен и не пойдет на грубое нарушение Конституции.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (votel @ 28.10.2007 - время: 19:57)
Как более или менее легально обойти этот закон я уже писал выше. Путин, в отличии от Ельцина, более осторожен и не пойдет на грубое нарушение Конституции.

А я не уверен, что там было грубое нарушение Конституции. Ибо в действовавшей тогда Конституции не было написано, что Президент не имеет права на роспуск съезда народных депутатов. Более того, на территории России как Конституция действовала Конституция РСФСР, ибо иной не было. А там про президента и съезд народных депутатов не было вообще ничего - все эти понятия появились позже. Было решение самого съезда про то, что он уполномочен принять к рассмотрению любой вопрос и является высшим источником власти в России, но конституционного характера оно, как помнится, не имело. Не говоря уж о том, что принцип разделения властей при этом нарушался так, что сам такой подход иначе как идиотизмом назвать было невозможно. Что практика и подтвердила.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 28.10.2007 - время: 19:56)
1. Думаю, что все же нет, но гарантии дать не могу. Человек - слаб..


Я дам вам гарантию. Выгоды на третий идти нет.
«Последствием избирательного цикла-2007/2008 станет возросший плюрализм и усиление самостоятельности всех ветвей власти. В новом парламенте у партий появится необходимость договариваться, создавать коалиции, поскольку ни у одной силы не будет двух третей мандатов» (с) ЕдРо.
QUOTE
По Закону - нет, ибо шериф еще и избран либо назначен,
Кто назначил «шерифа» о котором мы с вами говорим? Не он ли сам?

Это сообщение отредактировал ufl - 28-10-2007 - 20:12
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 28.10.2007 - время: 20:08)
Кто назначил «шерифа» о котором мы с вами говорим? Не он ли сам?

Вот тут в разных местах по разному было. На "фронтире" случалось. что и сам. Хотя чаше все же - жители "района" (поселка или прочее): иногда - путем выборов, иногда - вариантом "новгородского веча". А в других местах шерифа мог назначить, скажем, губернатор. Штаты в Штатах (прошу прощения за каламбур) имели (да и имеют) весьма широкие права и довольно разные системы законов..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 28.10.2007 - время: 20:16)
Штаты в Штатах (прошу прощения за каламбур) имели (да и имеют) весьма широкие права и довольно разные системы законов..

Так я не про Штаты в Штатах. Там мне всё понятно и в большинстве своём нравится, жаль только, что на подобное требуется очень много времени. Я про Штаты вне Штатов.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 28.10.2007 - время: 20:20)
QUOTE (smm @ 28.10.2007 - время: 20:16)
Штаты в Штатах (прошу прощения за каламбур) имели (да и имеют) весьма широкие права и довольно разные системы законов..

Так я не про Штаты в Штатах. Там мне всё понятно и в большинстве своём нравится, жаль только, что на подобное требуется очень много времени. Я про Штаты вне Штатов.

А как, простите, из всего вышеизложенного можно судить о том, пойдёт ли Путин на третий срок или нет? blink.gif
Кто-нибудь может мне это разъяснить?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2007 - время: 21:00)
А как, простите, из всего вышеизложенного можно судить о том, пойдёт ли Путин на третий срок или нет? blink.gif

Да успокойтесь вы JFK2006, не пойдёт. Дело решённое.
Ясно же сказано: «Последствием избирательного цикла-2007/2008 станет возросший плюрализм и усиление самостоятельности всех ветвей власти. В новом парламенте у партий появится необходимость договариваться, создавать коалиции, поскольку ни у одной силы не будет двух третей мандатов» (с) ЕдРо.


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 28.10.2007 - время: 21:25)
Да успокойтесь вы JFK2006, не пойдёт. Дело решённое.

Я не спрашивал, пойдёт ли Путин на третий срок или нет. Я спрашивал, как об этом можно судить из вашего с smm разговора. wink.gif

QUOTE
Ясно же сказано: «Последствием избирательного цикла-2007/2008 станет возросший плюрализм и усиление самостоятельности всех ветвей власти. В новом парламенте у партий появится необходимость договариваться, создавать коалиции, поскольку ни у одной силы не будет двух третей мандатов» (с) ЕдРо.

"Если на клетке с буйволом написано слон - не верь глазам своим". (с) Козьма Прутков
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

США и наркоторговля

Зачем Росии нужен такой огромный shit

Будет ли война за Крым?

Кремлевские звезды менять на орла?

ОБЗОР ПРЕССЫ



>