Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.06.2008 - время: 17:19)
Вы решительно отказываетесь сказать что-либо по теме желания "твёрдой руки"...

Это про фистинг что ли? Раз уж мы на СН.

Или про что? Что значит желание твёрдой руки? Только не по Сатарову, если можно.
smm
QUOTE
Вспоминая то, как там проходили последние выборы, которые я чуть отслеживал - я не ДУМАЮ, я ЗНАЮ, что он был избран во много раз демократичнее нашего. Во много - там была реальная серьезная борьба нескольких кандидатов с достаточно равным доступом к СМИ, там не было никаких преемников.

Бразильцам стало легче?
QUOTE
Как раз в "бандитские 90-е" выборы у нас были на два порядка демократичнее, чем сейчас

Славные были времена. Как же нам замечательно жилось. rolleyes.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 19.06.2008 - время: 17:36)
Я говорю о том, что люди думают. Те самые бразильцы.
Вы поймите, что нынешняя поддержка Путина она ж произростает из банальных причин. При нем жить стало лучше. Неважно, что во многом из-за того что нефть подорожала. Лучше. Даже вроде Чечню приручили.

Народ не вдается в дебри политики и экономики. Он берет и тупо сравнивает доходы при Ельцине и при Путине, погибших в Чечне при Ельцине и при Путине, даже то что сборная по хоккею наконец выиграла тоже сравнивает.

При Сталине страна победила в страшной войне. При Горбачеве она развалилась. Можно сколько угодно спорить о причинах того и другого. Но на поверхности лежат эти два факта и они говорят не в пользу Горбачева.

Я не говорю сейчас то, что сам думаю, я говорю о психологии восприятия, которая почему-то недоступна господину Сатарову.

P.S. Это все по теме. Чессно.

По простому это называется психологией обывателя. Мелкого немецкого лавочника, уставшего от инфляции и кренделей немецкой политики в 20-е, например. И приведшего к власти уже упомянутого Гитлера.

Это-то я все понимаю. Я одного не понимаю - почему мышление не самого умного, но очень типичного обывателя (неважно где - в Германии, России, Бразилии, на Багамах) подается как интеллектуальный шедевр, на который следует чуть ли не равняться. И который нельзя крайне зло высмеять. По-моему - ничего лучшего таковая серость и не заслуживает. Будь она хоть сверхраспространенной...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ufl @ 19.06.2008 - время: 17:42)
Славные были времена. Как же нам замечательно жилось. rolleyes.gif

ufl, вот не поверите - готов приплатить из своего увеличившегося жалованья, чтобы туда вернуться. У Вас машины времени под рукой нет? Ну так, в середину 89-го и далее...

А бразильцам - стало легче..)))
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 19.06.2008 - время: 17:42)
Или про что? Что значит желание твёрдой руки? Только не по Сатарову, если можно.

Если не по Сатарову - загляните в соседние темы про Путина с оценкой его действий. Посмотрите темы на форуме "Разговоры об истории". Я выше упоминал об этом. Это не Сатаров там постит... Народ...
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 19.06.2008 - время: 17:48)
ufl, вот не поверите - готов приплатить из своего увеличившегося жалованья, чтобы туда вернуться. У Вас машины времени под рукой нет? Ну так, в середину 89-го и далее...

smm я же вам говорил, что знаю три слова заветных. Они сумеют изменить вашу готовность. Четыре слова заветных НАВСЕГДА заставят её забыть. rolleyes.gif
QUOTE
А бразильцам - стало легче..)))
Чем?
И надолго?

Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.06.2008 - время: 17:50)
Это не Сатаров там постит... Народ...

JFK2006, ну зачем вы так? Мы же о российском желании говорим. В России народ не постит. Народ по прежнему в поле.

Так что же это за желание такое? В чём оно выражается?

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 19.06.2008 - время: 16:50)
Как раз в "бандитские 90-е" выборы у нас были на два порядка демократичнее, чем сейчас, если не на три. Полицейщина у нас - продукт не 90-х, а 2000-х...

Да ну бросьте, какие были выборы в 90-ые? Такие же как и сейчас. Виртуальные. Сейчас они даже менее виртуальные скорей всего, потому что людям мозги уже закапали, они и без подтасовок проголосуют как надо.
Я уверен, что Путина поддержало большинство в этот раз. Так же я уверен что Ельцин не выиграл во второй раз. Его уже тогда народ ненавидел. Я это неплохо помню. Было за что.
Народ за 8 лет несколько раз обокрали. Он нищий был. Детей хреначили в Чечне. Парламент расстреливали танки. В регионах сидели царьки, а бандиты творили беспредел. Людей десятками убивали прям на улицах. Кстати часто Путину ставится в укор что при нем журналистов расстреливают. Однако при Ельцине их было расстреляно поболе. Вот такая у нас была демократия.

А полицейщина из этой демократии и вытекает. Пришлось строить царьков, бандитов, коммунистов, западных инветоров и олигархов скупающих по дешевке все что только можно, что-то делать с Чечней.

Приемника кстати предложил тот же либерал Ельцин. Путин из его команды, и команды большого либерала чья дочка весьма знаменита своей экспрессией.

Я не оправдываю Путина. Но пришел бы другой, например, Немцов. Что бы было? Я просто не вижу сейчас вариантов. Не вижу. И тогда не видел. Где они Рузвельты нашего времени?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ufl @ 19.06.2008 - время: 17:53)
smm я же вам говорил, что знаю три слова заветных. Они сумеют изменить вашу готовность. Четыре слова заветных НАВСЕГДА заставят её забыть. rolleyes.gif 

ufl, опять не уверен. Я - ну очень "твердолобый"....

Бразильцам? Года три прошло - пока довольны

Это сообщение отредактировал smm - 19-06-2008 - 17:58
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 19.06.2008 - время: 17:46)
По простому это называется психологией обывателя. Мелкого немецкого лавочника, уставшего от инфляции и кренделей немецкой политики в 20-е, например. И приведшего к власти уже упомянутого Гитлера.

Это-то я все понимаю. Я одного не понимаю - почему мышление не самого умного, но очень типичного обывателя (неважно где - в Германии, России, Бразилии, на Багамах) подается как интеллектуальный шедевр, на который следует чуть ли не равняться. И который нельзя крайне зло высмеять. По-моему - ничего лучшего таковая серость и не заслуживает. Будь она хоть сверхраспространенной...

Да нет, высмеять-то обывателя конечно можно. Только я не понимаю, почему Сатаров считает, что наш обыватель особенный. Он же именно про нас говорит и сравнивает с бразильцами, которые якобы менее обывательски относятся ко всему.
Сомнительное утверждение.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 19.06.2008 - время: 17:55)
QUOTE (JFK2006 @ 19.06.2008 - время: 17:50)
Это не Сатаров там постит... Народ...

JFK2006, ну зачем вы так? Мы же о российском желании говорим. В России народ не постит. Народ по прежнему в поле.

Так что же это за желание такое? В чём оно выражается?

А темы почитать не удосужились?

З.Ы. А что такое "твёрдая рука", можно посмотреть ЗДЕСЬ. Это уже не фистинг, а гораздо круче.
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 19.06.2008 - время: 16:04)
Конкретно по Бразилии:
"С 1930 по 1945 год Бразилия находилась под властью диктатора Жетулио Варгаса".

бразильцы ухохотались..........
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 19.06.2008 - время: 17:56)
Да ну бросьте, какие были выборы в 90-ые? Такие же как и сейчас.

Ой нет, увольте. Выборы были нормальные. насколько это вообще было возможно. В 89 году была жесточайшая конкуренция на выборах на съезд народных депутатов. И в 90-м - как на выборах на съезд российских депутатов, так и на президентских. чуть позже. Я же помню проходившие в несколько голосований выборы Ельцин-Полозков и Ельцин-Власов, помню президентские 91-го года, когда весь аппарат компартии шел на поддержку "плачущего большевика" Рыжкова. Да и 96-й - промывка мозгов там была колоссальная, но если Вы мне скажете на полном серьезе, что во втором туре выиграл Зюганов - я с удовольствием посмеюсь Вам в лицо..

Это была ЖИЗНЬ. С массой недостатков и проблем, но - жизнь. А сейчас - спокойный, тихий устроенный "лагерь"....
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 19.06.2008 - время: 17:57)
ufl, опять не уверен.

Записывайте. Звучат они так.
Папа! Хочу есть!
Четыре слова звучат так – Папа! ОЧЕНЬ хочу есть!
Чем громче вам прокричат ОЧЕНЬ, тем быстрее вы забудете свою готовность.
Так уж устроен мир. Мужчину всегда есть за что подержать. Ну ежели он мужчина.
QUOTE
Бразильцам? Года три прошло - пока довольны

Вот видите. А у нас девять лет прошло. В три раза больше.

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вот про те самые выборы в Бразилии:

"Экономист Пауло Рабелло де Кастро, выпускник Чикагского университета и один из самых остроумных мыслителей Бразилии, назвал октябрьские президентские выборы в стране выбором между «еще, того же самого» и «того же самого, но без «еще». Как не похоже это на бурю эмоций, которую обычно вызывают президентские выборы в развивающихся странах!

Ирония Рабелло де Кастро уместна, ведь трудно сказать, который из кандидатов олицетворяет собой «еще, того же самого»: президент Луис Игнасио Лула де Сильва, идущий на второй срок и, согласно опросам, пока лидирующий, или же бывший губернатор Сан-Паулу, Геральдо Алкмин, избирающийся от СДПБ (Социал-демократической партии Бразилии, представитель которой Фернандо Энрико Кардозо был президентом Бразилии восемь лет до избрания Лула). Действительно, отличить одного от другого так трудно, что в недавнем интервью сам Кардозо назвал Партию труда (ПТ), которую представляет Лула, проектом СДПБ. Он добавил: «Возможно, другого и нет. История не всегда порождает новый проект». "
http://www.day.kiev.ua/169841/

Ничего не напоминает?

Сильва кажется тоже второй срок мотает? Думаете в Бразилии нет проблем? И чего они его при этом выбирают. Странно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-06-2008 - 18:12
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (doctorlama @ 19.06.2008 - время: 18:04)
бразильцы ухохотались..........

А они и при диктаторах прекрасно смеются. Карнавалы в РИО и тогда не прекращались. Молодцы, вообще-то, так жить легче....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 19.06.2008 - время: 18:06)
А вот про те самые выборы в Бразилии:

"Экономист Пауло Рабелло де Кастро, выпускник Чикагского университета и один из самых остроумных мыслителей Бразилии, назвал октябрьские президентские выборы в стране выбором между «еще, того же самого» и «того же самого, но без «еще». Как не похоже это на бурю эмоций, которую обычно вызывают президентские выборы в развивающихся странах!

Ирония Рабелло де Кастро уместна, ведь трудно сказать, который из кандидатов олицетворяет собой «еще, того же самого»: президент Луис Игнасио Лула де Сильва, идущий на второй срок и, согласно опросам, пока лидирующий, или же бывший губернатор Сан-Паулу, Геральдо Алкмин, избирающийся от СДПБ (Социал-демократической партии Бразилии, представитель которой Фернандо Энрико Кардозо был президентом Бразилии восемь лет до избрания Лула). Действительно, отличить одного от другого так трудно, что в недавнем интервью сам Кардозо назвал Партию труда (ПТ), которую представляет Лула, проектом СДПБ. Он добавил: «Возможно, другого и нет. История не всегда порождает новый проект». "
http://www.day.kiev.ua/169841/

Ничего не напоминает?

Да нам бы хоть такие. А то, глядя на наши выборы 2004 и 2008 смертным воем выть хотелось. Даже 96-й был на порядок интереснее. А тут - гимн торжествующей серости...
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.06.2008 - время: 18:02)
А темы почитать не удосужились?


Так поговорить охота. Пока прочту, столько времени уйдёт.
Вы как-то кратко сформулировать можете? Что за желание такое?
QUOTE
З.Ы. А что такое "твёрдая рука", можно посмотреть ЗДЕСЬ. Это уже не фистинг, а гораздо круче.
Прочёл. Что такое твёрдая рука не понял. Поясните? rolleyes.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ufl @ 19.06.2008 - время: 18:06)
Вот видите. А у нас девять лет прошло. В три раза больше.

Не все, ufl, далеко не все. Даже из тех, кто голосует "за". В середине 80-х тоже было 99,9 (даже больше, чем сейчас), а вот в конце - ...Что, все так поменялись?? да не смешите. Бояться стали меньше, стало "можно".Когда и сейчас почувствуют. что "можно" - властям еще хорошо аукнется...

А слова - да, довод. Но я и тогда обеспечивал, пусть на весьма скромную жизнь (по факту - меньше, чем сейчас). Мой сын меня бы понял
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 19.06.2008 - время: 18:09)
Прочёл. Что такое твёрдая рука не понял.

В таком случае ничем помочь не могу.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Между прочим, твердую руку любят не только в России. У нас в Эстонии среди русскоязычных жителей наиболее популярен Эдгар Сависаар - один из самых авторитарных эстонских политиков. Да, пожалуй, самый авторитарный из числа крупных фигур. Причем многие из нынешних поклонников ненавидели его как человека, сыгравшего одну из ключевых ролей в отделении Эстонии от СССР... biggrin.gif

Да, и симпатии к российским политикам во многом схожи с местными российскими. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-06-2008 - 18:25
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Жителям УрФО не хватает сильной и твердой руки – опрос АРПИ
27.11.02 10:35
Москва, Ноябрь 27 (Новый Регион, Михаил Дежнев) – Почти половина населения России – 49% – считают, что населению страны необходим сильный и властный руководитель. Таковы результаты опроса, проведенного Агентством региональных политических исследований (АРПИ), входящего в группу Monitoring.Ru. На втором месте стоит ответ «бывают такие ситуации, например, сейчас, когда нужно сосредоточить всю полноту власти в одних руках» – 34%. Таким образом, сторонников «сильной руки» в РФ сейчас 83%.

15% респондентов считают, что ни в коем случае нельзя допустить, чтобы вся власть была отдана в руки одного человека, а 2% затрудняются ответить. Воздержавшихся от ответа не было.

Среди положительно ответивших на вопрос «бывают ли ситуации, когда надо сосредоточить власть в одних руках» преобладают жители Уральского федерального округа, а среди высказавшихся против того, чтобы власть была в руках одного человека, преобладают жители Дальневосточного федерального округа.

Опрос проводился более чем в 84 городских и сельских населенных пунктах в 28 субъектах Российской Федерации, во всех федеральных округах страны, среди 1.600 человек.

© 2002, «Новый Регион»

14 - 17 октября 2005 года Аналитический центр Юрия Левады провел опрос 1600 россиян в 128 населенных пунктах 46 регионов страны. 51 проценту респондентов нужен «лидер, способный твердой рукой направлять работу правительства, парламента, судебных органов, региональных органов власти». «Лидера, строго соблюдающего Конституцию и умеющего сотрудничать с другими государственными органами на законных основаниях», хотят видеть во главе страны 44% опрошенных. 5 процентов затруднились с ответом.

Чаще других диктаторские полномочия президента готовы одобрить респонденты в старшем возрасте (57% из тех, кому за 55 лет), но и в тоже время 52% самых молодых. Наименьшая поддержка такого варианта правления (45% против 50%) у возрастной группы 25-39 лет.
09 ноября 2005, 16:10

Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.06.2008 - время: 18:13)
В таком случае ничем помочь не могу.

Так и будем обсуждать неизвестно что? Или каждый своё?
smm
QUOTE
Когда и сейчас почувствуют. что "можно" - властям еще хорошо аукнется...
Что почувствуют? Узоры из спичек на продуктовых прилавках?
QUOTE
Но я и тогда обеспечивал, пусть на весьма скромную жизнь (по факту - меньше, чем сейчас). Мой сын меня бы понял

Да мы все обеспечивали. И поняли нас. Мой 90 года рождения.
Но повтора подобного обеспечения и понимания я не хочу, и сыну не желаю.

ЗЫ. Так значит есть всё же слова заветные? rolleyes.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 19.06.2008 - время: 18:23)
Между прочим, твердую руку любят не только в России. У нас в Эстонии среди русскоязычных жителей наиболее популярен Эдгар Сависаар - один из самых авторитарных эстонских политиков. Да, пожалуй, самый авторитарный из числа крупных фигур. Причем многие из нынешних поклонников ненавидели его как человека, сыгравшего одну из ключевых ролей в отделении Эстонии от СССР... biggrin.gif

Интересно. Мне-то он всегда казался одним из самых, скажем так, разумных эстонских политиков. Без особого уклона в чрезмерные "русскость" или "эстонскость"....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ufl @ 19.06.2008 - время: 18:24)
smm
QUOTE
Когда и сейчас почувствуют. что "можно" - властям еще хорошо аукнется...
Что почувствуют? Узоры из спичек на продуктовых прилавках?
QUOTE
Но я и тогда обеспечивал, пусть на весьма скромную жизнь (по факту - меньше, чем сейчас). Мой сын меня бы понял

Да мы все обеспечивали. И поняли нас. Мой 90 года рождения.
Но повтора подобного обеспечения и понимания я не хочу, и сыну не желаю.

ЗЫ. Так значит есть всё же слова заветные? rolleyes.gif

ufl, ну Вы же все поняли. Когда почувствуют, что власти можно противостоять достаточно безнаказанно. Я видел. как нынешняя "власть" "работала" на недавннх выборах главы одного из подмосковных районов - скажем "проельцинские да. да, нет, да" образцом такта и уважения к избирателю покажутся.

А насчет повтора - вот тут я не отказался бы.. Это была действительно жизнь - тяжелая, но, веселая что ли... А сейчас мне все чаще вспоминается строка из песни:

"как поет соловей на кладбище.."
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 19.06.2008 - время: 18:25)
Интересно. Мне-то он всегда казался одним из самых, скажем так, разумных эстонских политиков. Без особого уклона в чрезмерные "русскость" или "эстонскость"....

Железный Эдгар - тот еще жук! Я бы много чего мог рассказать про него, но это уже оффтоп будет. Могу только сообщить, что ведомые им центристы растеряли бОльшую часть эстонского электората (да и лучшие люди несколько лет назад покинули его, именно из-за его авторитарности), и в последние годы партия делает большой упор на специфического русскоязычного избирателя. Особенно на местных выборах, где могут голосовать неграждане и иностранцы. Савик даже по Ласнамяэ идет (район Таллина с преимущественно русским населением), где набирает обалденную кучу голосов и тянет за собой других из списка партии. biggrin.gif


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ситуация в Таиланде

Черные начинают и выигрывают

Россия и запад: истоки векового противостояния

Фашизм и антифашизм в наше время

"Мисс Вселенная 2005" - уроженка России




>