Убийство Анны Политковской

http://www.uscis.gov/graphics/services/natz/faq.htm#q2

Это сообщение отредактировал first - 23-10-2006 - 23:19

За несколько десятилетий законы могли измениться - это же когда было...

Политковская (в девичестве Мазепа) родилась в 1958 г.

Я вот о чем подумал... Слышал, что, получая американское гражданство, приносишь клятву на верность новой Родине и тем самым как бы отрекаешься от старой... Исходя из этого Политковскую можно было считать иностранным журналистом, пребывание коих в "горячих точках" требует согласия МИДа и других инстанций. Тем не менее, покойная, свободно ездила по стране... Не понимаю...

Это сообщение отредактировал chips - 25-10-2006 - 15:33

Я не большй знаток в данном вопросе, но думаю, что это относится только к тем, кто эмигрирует в Штаты, будучи уже дееспособным человеком и являясь уже на данный момент гражданином какой-либо страны.
А к новорожденным в США это вряд ли относится. Они получают его автоматом.
Да и как они могут давть клятву? :))

Если мне не изменяет память, Политковская получила гражданство в 91 г., будучи уже вполне взрослой.

Вот что я нагуглил в Интернете:

Двойное гражданство в США

Закон США не приветствует, но и не запрещает двойное гражданство.

Некоторые американцы автоматически имеют двойное гражданство, если они родились за рубежом у граждан США или в США у граждан другого государства. Закон позволяет сохранять оба гражданства.

Если вы проходите натурализацию, вы должны сначала узнать, позволяет ли закон вашей страны иметь двойное гражданство. Ваша страна может автоматически лишить вас гражданства, если вы принимаете гражданство США посредством натурализации, так как клятва на верность Америке требует отказа от верности другой стране.

Однако если экзаменатор подозревает вас в неискреннем отказе от верности другому государству, то заявление на натурализацию может быть отклонено. Дача ложной информации во время церемонии впоследствии может лишить вас гражданства. Но отказ от верности другой стране не означает, что вы больше не являетесь гражданином этой страны. Вы также не обязаны возвращать старый паспорт, если ваша страна разрешает двойное гражданство.

В таком случае, вы должны вести себя очень осторожно, поскольку вы должны сохранять верность Америке. Некоторые действия могут грозить потерей гражданства, особенно если вы прошли процесс натурализации.

Например, закон США требует от гражданина использовать американский паспорт при поездках за границу. Если вы продолжаете использовать паспорт бывшей страны или показываете каким-либо другим образом, что вы являетесь подданным другой страны, власти США могут заподозрить вас во лжи при даче клятвы верности. Это может послужить причиной лишения вас американского гражданства. (Если ваша страна требует использования старого паспорта для въезда только в эту страну, то вы не рискуете потерять гражданство США.)

Если гражданин США добровольно принял гражданство другой страны посредством натурализации, то он (она) также рискует потерять гражданство США.

Однако, как правило, вы можете потерять гражданство США, если солгали в заявлении или во время дачи клятвы или если вы преднамеренно отказываетесь от гражданства США.


ЗЫ. В общем, все очень не просто.

Дети иностранных дипломатов рожденных в США американского гражданства не получают.
Ссылку я привел выше.

Кто слышал о Политковской в 91 году?

Верно, принцип jus soli (что означает принцип почвы), не распространяется на детей иностранных дипломатов.

Согласно правилу общего права jus soli (что означает принцип почвы), лица, родившиеся в Соединенных Штатах, обычно получают гражданство США при рождении. В Законе о гражданских правах от 9 апреля 1866 года, который через два года был ратифицирован в качестве Четырнадцатой поправки к Конституции, формально закрепил это положение в следующей формулировке: "все лица, родившиеся или натурализованные в Соединенных Штатах и подчиненные их юрисдикции, являются гражданами Соединенных Штатов".

Этот принцип jus soli сохраняет свою силу и в настоящее время. Действие jus soli не распространяется на определенных лиц, родившихся в Соединенных Штатах, таких как дети глав иностранных государств или дети иностранных дипломатов, и они не получают гражданства США.

http://www.compromat.ru/main/prismi/politkovskayagrazhd.htm

Но здесь есть один нюанс, который может повлиять на эту проблему.
Ее родители не были послами России в США (должность в данном случае не важна), а были послами России при ООН, т.е. международной организации. А в 1866 году, да и двумя годами позже ООН еще и мыслях не было.
Может быть в этом все дело?

Когда она родилась посольства и представительства были СССР! К тому-же какая разница как она гражданство получила....................может быть авансом дали, вот она и отрабатывала?

Верно.
Но в данном случае это нюанс который не влияет на общую картину.
К тому же Россия объявила себя правопреемницей СССР по всем вопросам.
А насчет отрабатывала...
Не согласен.
Жила-то она не в Штатах, а в России.
Что ей надо было отрабатывать?
Виллу в Калифорнии?

Органы америкосам продались! Наверняка за гранты дела возбуждали!

А что это меняет?
Тех, у кого американское гражданство, можно убивать?

Странная у Вас логика.
Найдите в моих цитатах подтверждение Ваших слов.
Обсуждаем причины убийства. Выясняем кому это выгодно. Для этого определяем на кого она работала. Была версия что Политковская выражала чисто свою точку зрения и действовала из чувств искренней любви к России.
Открылся факт что Политковская американская гражданка, получившая гражданство в зрелом возрасте. Значит по существующему американскому закону отреклась от России. Значит о любви к России говорить не приходится.
Зато существует преданность США. Рассуждаем дальше. Истина где-то рядом.

Ну-ну...
На сложные вопросы простых ответов не бывает...
И если доводить Вашу логику до абсурда, то однозначно получается, что убила ее наша власть (ФСБ), поскольку Штаты до сих пор считаются стратегическим противником, или коммунисты, априори ненавидящие США.
Вы уже готовы предъявить обвинение?

ФСБ крайне редко убивают граждан США.
Может у вас есть другие данные?
А вот кто действительно агрессивен, так это тот, кто разрушил Всемирный торговый центр, кто направил самолет на Пентагон и др.
Наиболее вероятно что ее убили личные враги, коих она нажила немало своими публикациями. Это невинно оклеветаные офицеры милиции или кто еще.
В любом случае я осуждаю ее убийство.

Это сообщение отредактировал first - 26-10-2006 - 18:47

Или не невинно. По итогам её расследований немало уголовных дел возбуждено.

Логика у меня нормальная.
Вы говорите, что осуждаете убийство Политковской.
При этом говорите: "определяем на кого она работала. Была версия что Политковская выражала чисто свою точку зрения и действовала из чувств искренней любви к России.
Открылся факт что Политковская американская гражданка, получившая гражданство в зрелом возрасте. Значит по существующему американскому закону отреклась от России. Значит о любви к России говорить не приходится.
Зато существует преданность США. "
Хорошо, допустим Вы абсолютно правы. Политковская получила американское гражданство. То есть предала Советс..., простите, скажем просто родину предала. Россию она следовательно не любит. Работала на Штаты. Клеветала и поливала грязью.
Вот её и убили. Остаётся только сказать: "собаке - собачья смерть".
А Вы говорите: "в любом случае её убийство я осуждаю".
Это ли не странная логика?

Почему Вы не можете допустить, что человек получает второе гражданство для того, чтоб путешествовать по миру без визы, например.
Почему делаете вывод, что получение второго гражданства есть измена?
Почему нельзя быть гражданином одного государства и любить при этом другое государство.
Помимо того, что Политковская "поливала грязью и незаслуженно обижала доблестных милиционеров", она ещё беженцам помагала. Реально помогала. Не на бумаге. Это от нелюбви к Родине? Или это особый вид втаптывания России в грязь: "Посмотрите, российское правительство своим гражданам не помогает, на произвол судьбы их бросило, а я, гражданка США, им помогаю!"

А те, кто по её публикациям возбуждал уголовные дела на военных и ментов, у них, наверное, тоже есть второе гражданство. Уж если не американское, то израильское точно.

Потому, что такого рода рассуждения строятся по схеме поиска врагов народа, троцкистско-зиновьевских диверсантов и т.п. Корень зла - заграница, которая спит и видит, как бы уничтожить Россию. Все, кто с ней связан, под подозрением; все, кто симпатизирует ей - изменники. Тут главное доказать сам факт симпатий к Западу - это уже преступление. Такая вот, с позволения сказать, сталинская логика...