Убийство Анны Политковской

Вот уж к кому в данном случае точно применимы определения «потерял самоконтроль», «не считает соблюдать нужным нормы приличия» и чью логику обсуждать действительно обсуждать бессмысленно, так как именно к господину Вишневскому. Какая глубина анализа и проникновения в суть слов президента. И все на основе пары вырванных цитат. Браво. Аплодирую стоя. Всегда относился к «Яблоку» именно с тем брезгливым недоумением, какое заслуживают подобные «комментарии» представителей фруктовых.

То ли дело современный Леонтьев или какой-нибудь Генрих Боровик советских времён. Вот уж патриоты - только не Родины почему-то, а власти. Послушаешь - сразу видно, что зарплату не от американцев получают. Я бы даже сказал, сразу ясно, от кого.
Журналист вообще должен писать только хорошее. А кто этого не понимает, того надо в лифте замочить.

"Поручик Лукаш стал читать статью, которую автор с большим усердием разукрасил фразами вроде: "веление государственной мудрости", "государственный порядок", человеческая извращенность", "втоптанное в грязь человеческое достоинство и чувство", "пиршество каннибалов", "избиение лучших представителей общества", "свора мамелюков", "закулисные махинации". Далее все было изображено в таком духе, точно мадьяры на родной земле преследуются больше всех других национальностей. Словно дело обстояло так: пришли чешские солдаты, повалили редактора, били его своими солдатскими башмаками в живот, он, несчастный, кричал от боли, а кто-то все застенографировал." Ярослав Гашек

Это сообщение отредактировал chips - 13-10-2006 - 12:39

Исходя из того, к какому политическому лагерю ты принадлежишь и какие СМИ тебе близки, замечу, что приведя данную цитату ты проявил опрометчивость.

Цитата относится только к писаниям г. Вишневского и ему подобных и в данном конкретном случае

Умолкаю, а то опять придет модератор

Уважаемый, я ненавижу нынешнюю власть, но не люблю и Политковскую. Я не пишу о ней в прошедшем времени. Для меня она сейчас живее, чем до выстрела. Когда в своём посте по этой теме написал, что она АМЕРИКАНСКИЙ ЖУРНАЛИСТ, я и понятия не имел, что у неё американское гражданство. Её образ мышления и тупо прямое обличительство русских преступлений и гробовое молчание о наших жертвах говорят сами за себя. Это и есть правда по-американски. Когда обсирают нашу Власть, которая убивала, убивает и будет убивать свой народ, то вбивают в подсознание всего мира синоним: Русские = падонки адназначна!!! И это равнозначие жирным слоем дерьма мажет весь народ, и вас в том числе. С властью своей разбираться нам. А добрый дядя Сэм нам не поможет. Дело не в том, правду или неправду она пишет, а в направленности всех её статей. Так их выстраивать может или предатель, или враг. Успокойтесь, она не предатель, она американка, которая честно выполняет свой журналистский долг перед своими работодателями. Она свято верит, что оказывает нам помощь, выставляя наших людоедов на всемирное обозрение. А теперь русских во всём мире будут встречать как убийц Политковской. Так при Сталине миллионы людей шли на каторгу в качестве убийц Кирова. Путина уже встречали в Германии с плакатами "Убийца". А это вообще-то наш Президент, фактически Знамя страны и, как бы плохо вы к нему ни относились, но это плевок не только в его сторону, а на всех русских. А то что мерзавцы в Чечне убивают людей, так едьте туда добровольцем и наведите там порядок. Потом в посте напишите как получилось.
А в том, что: "Россия - не одни воры, бандиты, шаромыжники, убийцы, аморальные типы", - я с вами целиком и полностью!

Herr_swin
А не кажется тебе, что власть в России потому и хреновая, что держится на странном представлении о патриотизме многих людей, подобных тебе? И пока её никто не будет критиковать за её преступления, она лишь будет становиться все хуже и хуже!

За преступления надо не критиковать, а судить!
Вот только доказать сначала надо.
Мне в России не кажется что власть становится хуже и хуже, по крайней мере за последние 10 лет. Может молдаванам виднее.

Интересно - и чем же она так хренова? Чем хреновее, чем в Молдавии или Эстонии? Только тем, что не стелется под западников?

Хотя в чем-то согласен - никогда России не стать истинной демократией западного образца. Не хватит запаса наглости, подлости, лживости и лицемерия. Не умеют русские профессионально врать (некоторые профессиональные демократы - не в счет).

Это сообщение отредактировал Grey.Cat - 14-10-2006 - 12:41

Да нет, ещё тем, что в Эстонии уровень жизни выше.
Хотя можно привести и примеры того, чем в Эстонии власть хреновее, чем в России.

А демократия, значит, это когда профессионально врут? До сих пор это называлось социализмом, вообще-то.

Хе-Хе посмеялся от души

Однако, уважаемый, ну Вы и наворотили...
1. Значит не следует выносить сор из избы?
У нас все есть и все супер? И войны нет и не было в России?
Россиян с россиянами между прочим. С бомбардировками,
зачистками, карательными операциями с одной стороны, террористическими акциями и бандитско-партизанской войной с другой стороны, пытками, безаконием и беспределом с обеих сторон. И не стоит об этом вслух говорить ибо это льет воду на мельницу проклятых америкосов и прочих ЕС...?
2. Неважно, правду ли пишет журналист, а важна лишь направленность???
Ну это вообще жемчужина! Перл! Вам бы в "Правде" работать лет эдак 30-50 назад. Тогда тоже говорили о классовой борьбе и революционной целесообразности. И "фильтровали базар" не по детски. Слова "Классовая борьба", "Коммунистическая идеология", "Цензура" слышали?
3. Я бы не ассоциировал ВВП, Правительство, депутатов и прочих "слуг народа", с остальным народом, а если говорить шире, то не ставил бы знак равенства между понятиями ГОСУДАРСТВО и РОДИНА.
И последнее:
Назовите пожалуйста мне хоть одну западную цивилизованную страну где бы велась "антитеррористическая операция" внутри своей страны среди соотечественников в таких масштабах. Да, есть Белфаст, есть баски в Испании.
Но это все же несравнимо с нашей трагедией. Да и когда мы в последний раз слышали о них? Почему там умеют договариваться, а у нас нет?

Отвечаю:
1. Америкосам молится не собираюсь. Когда они устраивали ковровые бомбардировке сначала во Вьетнаме, затем в Ираке, а недавно на Ливан отправили свои касетные бомбы. Типа чужой народ - ваще не люди? А то что что атомные бомбы были припасены для ваших пап и мам Вы забыли? А создатели-америкосы до сих пор забыть не можуть. До сих пор кусают губы, что не удалось осуществить грандиозное шоу! Когда сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаки, то их медики очень тщательно собирали пострадавших. Не для того, чтобы лечить, а для того, чтобы изучить как гибнет человек. К россиянам у них аналогичный научный подход.
2. Факты упрямая вещь. Когда одни выпячиваются, а другие замалчиваются - получается ложь. Сейчас цензура гораздо страшнее совдэповской. У нас год назад менты троих убили за две недели. От прокуратуры - отписки. Президент на вопросы овечал, - наши посчитал не важными. Депутат Хинштейн от нашего округа - положил на нас с прибором. Дёргались на Рен ТВ к Мариане Масимовской, - везде глухо. То что крупным планом по ТВ вам покажут голую жо#у, - Вы это считаете отсутствием цензуры? Это знак уважения к Вам!
3. Никогда не ставил знак равенства между Властью и народом. Но в данном случае Путин в Европе наш представитель, как и Политковская. Для Европы они равны, только негосударственному журналисту и там доверия больше.
4. А чё Чечня - это цивилизованная западная Европа? Кланы и тэйпы - это парламент? тогда Вам сюда:http://prodelky.udaff.net/politsru/62023.html

Вы думаете, Власть поставила у власти Кадырова потому, что его обожает? Вы думаете, Власть не знает, кто такой Кадыров? Знает очень хорошо! Но, к сожалению, у Власти нет выбора. Обстановка в Чечне такова, что найти противовес Масхадовым, Басаевым, Умаровым очень непросто. По той причмне, что (как кто-то очень правильно написал в форуме) Чечня заражена фашизмом.
Свобода слова - бесценный дар для общества. Только любым даром можно злоупотреблять. Простите, что пишу плохое о покойнике, но образом жизни и средством существования Политковской было огульное охаивание российских властей в их нелёгкой работе по наведению порядка в Чечне. Конечно, там и сейчас далеко до порядка, но они медленно, но верно идут по правильному пути. Раздувать ошибки и даже преступления власти на этом пути аморально. Преступления власти были, но они ничто по сравнению с Будённовском, Дубровкой, Бесланом, Назранью и тотальной разрухой целого региона.

Опаснейшее, чудовищное заблуждение, коллега... Преступления власти - самые страшные, ибо являются примером, а то и руководством к действию, и именно преступления власти денонсируют Закон, превращая его в продажную уличную девку... И именно об этом не просто писала, а криком кричала Аня Политковская...Светлая Ей Память...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 15-10-2006 - 22:55

Кампучия времён Пол Пота.

Ну, собственно, президент на это намекнул уже...
Остальное - дело техники.

На мой взгляд Вы крайне непоследовательны и противоречивы в своей аргументации. Во всяком случае чем дальше, тем менее мне понятно за что Вы ратуете.
1. Вы утверждаете, что цензура сейчас страшнее совдеповской. На мой взгляд это не так, но это частности.
А вот Ваша фраза о том, что ВВП и негосударственный журналист равны перед Западом, только доверия журналисту больше - поставила меня в тупик.
Российскому, нашему Президенту верят меньше? Я Вас правильно понял? И по нему меряют весь российский народ? (смотрите свой пост выше). Так кто тогда виноват в том, что о русских ТАМ думают как о лжецах и мошенниках если выборному лицу, первому лицу государства не верят! Политковская виновата в этом? Я Вас умоляю!
2. Убили троих представителей власти и никто не посмел об этом громко заявить. Отписки, молчание, безразличие, страх... Цензура.
А Вы в Новую газету обращались? А к Политковской? Или Ваше классовое сознание и ненависть к этой журналистке настолько велика, что Вы посчитали это невозможным по принципиальным мотивам? Но ведь в том-то ее сила и была - она НЕ БОЯЛАСЬ писать об этом. А может и боялась. Но все рвно писала. И сила "Новой газеты" в этом же.
3. Ну а что касается американцев и их сожалений по поводу невозможности устроить ядерное шоу на просторах матушки-России, то это вообще нелепо на сегодняшний день. Вы еще Золотую Орду вспомните или шведов с поляками...
А Вы не забыли как раскаивается сегодня германское ГОСУДАРСТВО(!) за вторую мировую. И не только на словах, но и на деле, осуществляя помощь тем кто был в плену, в концлагерях или был выслан с родины на работу в Третий рейх.
Все меняется если политика страны верна, моральна и последовательна, а не шарахается от того какой сегодня капитан стоит на мостике корабля и с каким настроением он встал утром. И если государство умеет не только признавать свои ошибки, но и исправлять их.
4. Напомню, что Чечня это часть России. По крайней мере де-юре.
И если мы со своей русской многовековой культурой (читай - российской, ибо и Махмуд Эсамбаев тоже часть российской культуры), которой гордимся не без основания, будем считать себя варварами и страной третьей категории, то о чем тогда вообще можно говорить?

Извините, но это даже не смешно.
Кампучия времен Пол Пота - цивилизованная западная держава?
Ну-ну...

Это я написал, что Чечня=гитлеровская Германия.
Причём я - не гений. И фашизм в Чечне должен был быть для специалистов очевиден.
Так что же это никто за долгие годы не сказал так, чтобы всем стало ясно?
Где все были?
Ладно, это почти оффтоп.

Вы говорите, что другого варианта, кроме академика нет. Конечно, если мозгов нет, то да. А может нет желания?

Простите, но разве можно Политковскую обвинять в Будённовске?
Вы просто мало знаете. Если бы Вы как следует подумали, что такое патриотизм, то не писали бы ЭТО.
Я, например, даже всяких басаевых с радуевыми не особенно виню в терактах. Особенно - в Будённовске. За зоопарк отвечает его смотритель, а не звери.
А наиболее тупые смотрители с садистским уклоном за побег слона в результате их пьянства, готовы весь зоопарк уничтожить в назидание. (Это не оскорбление. Считаю, что власть должна быть на голову выше, чем любые граждане, в морали и законности, правильно Вам Бамбустик написал.)

И ещё. Вы уверены, что власть патриотична? Кто Вам сказал, что они не преследуют цели, противоречащие интересам страны?
Допустим на минуту, что это так. И какой-то зимбабвийский журналист с какого-то бодуна написал статью, в которой приводит доказательства измены какого-то высшего чиновника в РФ. Вы что, наплюёте на суть и погоните взашей журналиста только потому, что он "хает наших"?
В таком случае Вы будете не лучше царей-дикарей из сказок, отрубающих голову гонцу с плохим известием.
А может лучше, чтобы прокуратура с ФСБ проснулась? Ну пока он всех нас своей изменой на тот свет не отправил?

А самое главное - тот факт, что по подавляющему большинству статей Политковской нет судебных решений, содержащих квалификацию их как ложных сведений.
И этот факт - не просто говорит о правде в содержании её материалов. Мне важнее молчание властей. Тихое признание провала.

Власть в XXI веке, да ещё в стране, входящей в G8, IMHO, должна всё-таки по методам отличаться от реакций дикарей.
Ну разве можно сравнивать и ссылаться на то, что "они" звери, так что вы хотите от нас? Политковская писала, что не будь поведение наших в Чечне таким тупым, похожим на поведение самых глупых и жестоких "с той стороны", войны бы не было.

Всё говорили, что вот, чеченцы выиграли войну за счёт пропаганды и качественных PR. Вопрос. А где были мозги у наших руководителей? Хватало только на вождение руками по пьяни? Сейчас всё валят на правозащитников. Кое в чём согласен. Но разве можно ругаться, когда сам виноват? Разве правозащитники мешали не зверствовать? По-моему как раз - наоборот.
Ну сами посудите, где же логика? Самые высшие командиры говорят, что мы проигрываем в PR, а так - выигрываем.(смешно, если бы было наоборот, учитывая численности) И тут же ломают всё, что относится к СВЯЗЯМ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ!!! Как можно вести себя и работать так, чтобы кроме всяких крайне одиозных и неприличных фигур, из ОБЩЕСТВЕННОСТИ вас никто не поддерживал?

Я году в 92 читал в одном городке опусы Дудаева, пропитанные ненавистью к России, и думал ладно, президент у нас такой, какой есть, а что, он один в стране остался, что публика не видит, что войну объявили? Тогда я ещё не понимал про фашизм, в голове были всякие "самоопределения". Ладно, думаю, самоопределяйтесь, а людей-то зачем убивать, всем грозить да деньги вымогать? Была бы, думаю, вменяемая власть, сообщила бы этому джигиту, что так себя не ведут, могут быть последствия. А сама бы начала бы сразу же правильную политику, способную донести до самого злого америкоса, что защищать и поддерживать таких - себе дороже.
А в ответ - тишина. Потом - метания, потом - сотни тысяч беженцев и та же тишина, потом вести о смертях и унижениях, потом сделали тайну из мятежа и дурацкихъ операций там, где надо было бить точно, но сильно, потом - сплошная измена, потом те, кто изменил - кричат не трогай нашу репутацию, это в интересах России, а мы, пока никто не трогает, всё, что есть в руках, в том числе и солдат, загоним кому угодно,потом тупое зверство, потом - 10 лет позора в войне на "трёх сотках" с пьянками с врагом, потом те, кто всех продал, говорят, что виноваты те, кто говорил - не продавай, потом - массы сошли с ума и отождествили нуворишей-на-крови с Россией, потом убили одного, кто писал о гадах, потом другую, потом marathoner говорит, что дела и преступления генералов - миллионеров не надо "раздувать" и это не патриотично и даже аморально.
А может аморально даже говорить в таком ключе? Я бы на месте "директора" всю эту братву в погонах - на нары. И только не надо, что кроме этих настоящих врагов, вольных, или не вольных, в России больше нет офицеров у которых слово честь не вызывает без камеры смех и кручение пальцем у виска.
Я, например, некоторых таких знаю. Да и в и-нете встречал много. Только у многих из них путаются понятия Родины и власти, патриотизма и КПГБизма. И это не их вина. Гуманитарии у нас невыносимо просветлённые и потрясающе профессиональные, только иногда читать не умеют... Зато пишут!...

И последний аргумент. А что, в Америке нет ни одного честного человека? Говорят Пол Хлебников любил Россию. Я верю...
И даже если честный американец ошибается, то не смотря на то, что США во многом - конкурент России, то он - честный! И я, имея свою голову на плечах, буду благодарен ему за ЕГО честную точку зрения. А если у наших таковой нашей нет, то это наши проблемы.(и мне наплевать на средства существования журналиста, я смотрю в текст, а не в карман)

А вместо того, чтобы защищать дураков и неумех(допустим), не лучше ли их сменить? (кстати кое-что сделано). И не зависимо от позиции Политковской, все равно "Америка нам не указ". Настроение Америки Вас тревожит? Не хотите поговорить об этом?

Это сообщение отредактировал Antroq - 16-10-2006 - 11:37

Белфаст несравним? За почти столетие противостояния империи и сепаратистов там погибло куда больше людей, чем в Чечне за десять лет и две войны.
И если Белфаст несравним, то зачем же тогда вообще вы просите, чтобы вам привели аналоги? Может, вы сами попробуете найти аналог, когда часть территории одной из этих самых «цивилизованных стран» оказалась под угрозой отторжения и превратилась бы в базу террористов, угрожающих уже всей остальной территории страны? А если не сможете привести точной аналогии и того, как был найден выход из подобной ситуации, то лучше скромно умолкнуть.


А JFK2006 лучше не подтяфкивать.

Хамишь, сынок.

Ну это от раздутого самомнения...
На всякого мудреца довольно простоты.