Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (49) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:01)
в вашем посте я не увидел количества парламентов, разогнанных сторнниками майдана в Украине в период с 21.02.2014 г. по н.в., а также количества оппозиционных политиков в Украине, которые были застрелены четырьмя выстрелами в упор в тот же период.

Сашко Билый, который покончил с собой двумя выстрелами - это не считается?)
Берегом_Реки
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(панда @ 01.03.2015 - время: 03:05)
(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:01)
По этим вопросам могут быть разные мнения, но все-таки - в вашем посте я не увидел количества парламентов, разогнанных сторнниками майдана в Украине в период с 21.02.2014 г. по н.в., а также количества оппозиционных политиков в Украине, которые были застрелены четырьмя выстрелами в упор в тот же период.

Мне жаль, что вы не можете ответить на этот вопрос.
А я разве что-то подобное где-то утверждала?

А я и не утверждал, что вы что-то подобное утверждали.

Просто спросил.

Ну раз у вас нет ответа, то нет.



Но разница между Россией 1917 г. и Украиной 2014 г. мне кажется очевидной - большевики, захватив власть, потом еще и разогнали парламент, выбранный всем народом. Сторонники майдана захватив власть, в скором времени провели легитимные и честные выборы, и президента, и парламента.
Правда, на этих выборах некоторых оппозиционных кандидатов обливали зеленкой.
Негуманно, конечно.
Четыре выстрела в упор, как поступают с оппозиционными политиками в России - это, конечно, выгодно отличает нашу страну от бардака, который творится в Украине после майдана...
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8079
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:14)
А я и не утверждал, что вы что-то подобное утверждали.

Просто спросил.

Ну раз у вас нет ответа, то нет.



Но разница между Россией 1917 г. и Украиной 2014 г. мне кажется очевидной - большевики, захватив власть, потом еще и разогнали парламент, выбранный всем народом. Сторонники майдана захватив власть, в скором времени провели легитимные и честные выборы, и президента, и парламента.
Правда, на этих выборах некоторых оппозиционных кандидатов обливали зеленкой.
Негуманно, конечно.
Четыре выстрела в упор, как поступают с оппозиционными политиками в России - это, конечно, выгодно отличает нашу страну от бардака, который творится в Украине после майдана...
Вы не ответили: сколько во времена октябрьской революции было сожжено большевиками людей в Домах профсоюзов, как на Украине во время Майдана? drag.gif

Это сообщение отредактировал панда - 01-03-2015 - 03:16
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Видео убийства на ютубе




Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:14)
Но разница между Россией 1917 г. и Украиной 2014 г. мне кажется очевидной - большевики, захватив власть, потом еще и разогнали парламент, выбранный всем народом. Сторонники майдана захватив власть, в скором времени провели легитимные и честные выборы, и президента, и парламента.
Правда, на этих выборах некоторых оппозиционных кандидатов обливали зеленкой.
Негуманно, конечно.
Четыре выстрела в упор, как поступают с оппозиционными политиками в России - это, конечно, выгодно отличает нашу страну от бардака, который творится в Украине после майдана...

Говорят, кое-кто из оппозиционеров на Украине в окна сигает, чуть ли не в день убийства Немцова...
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:14)
Четыре выстрела в упор, как поступают с оппозиционными политиками в России - это, конечно, выгодно отличает нашу страну от бардака, который творится в Украине после майдана...

Конечно выгодно. Посудите сами - что такое четыре выстрела по сравнению с залпами реактивных систем залпового огня и десятками тысяч погибших?
актиний
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 194
  • Статус: Хочу нянечку)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 03:10)
(актиний @ 01.03.2015 - время: 02:52)
Ложь. Не одно и то же.
В Париже, как и Питере, революции были следствием такого положения, когда от голода и болезней гибли тысячами. Когда и помыслить не могли, что отдельная комната для человека в семье - это возможно. И прочее такое.
Необходимые вещи для нормального обеспечения жизни человека остались те же.
Возможности удовлетворения потребностей тех же в общем - стократно возросли.
А вы мне про идентичность ситуаций на майдане и в Париже. Я валяюсь...
Времена изменились, если раньше выходили из отсутствия хлеба, то через сто лет из отсутствия мяса или наушников для айфона...

В СССР, в коммунальных квартирах Москвы и Питера, так же многие не могли помыслить, что отдельная комната для члена семьи это реальность...

Если времена изменились - тогда и не сравнивайте события из разных времен.

И вы, че, всерьез собираетесь меня убеждать, что человек, выходя сейчас из-за наушников, будет так же рисковать жизнью, как человек, у которого сзади только голод и смерть? И будет поступать так же?

В общем, и причины, и мотивация, и наличие вариантов удовлетворения своих потребностей сейчас и тогда - вещи принципиально несопоставимые. Поэтому, повторяю, сравнивать события из совершенно разных эпох с совершенно иным уровнем развития как технологий, так и самого общества, может человек, мягко говоря, неграмотный.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6689
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 01.03.2015 - время: 03:09)
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 02:51)
Как бы так написать что украинцев не обидеть...уровень украинских силовых структур довольно низок, что бы разыгрывать такие партии, дело не в уме отдельных спецов, а в организации как таковой...хотя теоретически такое возможно, если на уровне инфы, другое дело, что в "ЦК тоже не дураки сидят" (с) и Немцов фигура публичная и появление украинской девушки должно было вызвать интерес...
Ну даже и был интерес, а толку - пробили, проверили, все чисто.. не звонить же и не спрашивать "гражданка Анна /как её там/не у вас работает?")
Если не рядовой, всегда вызывают повышенный интерес те, кто с ним в близком контакте.

Ну возможно так...я просто скептически отношусь к украинским возможностям на сегодняшний день...
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(regul @ 01.03.2015 - время: 03:15)
Я же говорю, ужос-ужос-ужос.

Но радует, что у нас с вами нет расхождений в главном: репутации Путина и его государства уже ничто не может повредить.

Зато у хохлов хорошая репутация.

Борцы за свободу и демократию.. На подхвате у демократически избранного канцлера Германии Адольфа Гитлера.

Сторожами в Освенциме (сами же на вышке сидя и освобождали концлагеря, наверно), Хатынь жгли... Поляков резали подчистую...
актиний
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 194
  • Статус: Хочу нянечку)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 03:18)
[QUOTE=панда , 01.03.2015 - время: 03:09] Первая мировая война велась на границах империи, кроме того Россия в нее никогда бы не впряглась, если не союзники...А с чего такая уверенность, что не выиграла? Чутье? Нет уверенности в русский народ? Так он не менее сложную войну 1812 года выиграл...

Японскую не выиграла. Народ там не при чем был, проблема в системе. Которую ломанули совершенно справедливо.
Берегом_Реки
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ЛеРТ @ 01.03.2015 - время: 03:13)
(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:01)
в вашем посте я не увидел количества парламентов, разогнанных сторнниками майдана в Украине в период с 21.02.2014 г. по н.в., а также количества оппозиционных политиков в Украине, которые были застрелены четырьмя выстрелами в упор в тот же период.
Сашко Билый, который покончил с собой двумя выстрелами - это не считается?)

Во-первых, он не политик (хотя понимаю, что мнения могут быть разные).
Во-вторых, в момент смерти он все-таки не по Крещатику с девушкой прогуливался. ))
В-третьих, если его и убили, то уж точно не за брошюру "Турчинов. Коррупция", а за что-то другое.
А вот есть вероятность, что Немцова убили за брошюры "Путин. Коррупция", которые он издавал?
Мне кажется, что есть. И она точно не нулевая.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1177
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 03:18)
А враг завоевал не пол мира, а только Европу, да и то далеко не всю, а по сути только Францию и Польшу...

Не.. Не по сути...
А по сути еще были: Дания, Голландия, Бельгия, Норвегия, Югославия, Греция, Кипр
+ Чехия и Австрия
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6689
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(актиний @ 01.03.2015 - время: 03:19)
В общем, и причины, и мотивация, и наличие вариантов удовлетворения своих потребностей сейчас и тогда - вещи принципиально несопоставимые. Поэтому, повторяю, сравнивать события из совершенно разных эпох с совершенно иным уровнем развития как технологий, так и самого общества, может человек, мягко говоря, неграмотный.

Мотивы граждан которых утомляет власть примерно одинаковые во все времена, а именно ухудшение экономического положения в стране, в чем конкретно это выражается, это уже детали...естественно наушники, это ирония...а вот потеря работы и невозможность платить по кредиту за квартиру или машину, может вызвать такие же приступы ярости, как и отсутствие дешевого хлеба в магазине...не согласны, это ваше дело, переубеждать не собираюсь...
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(актиний @ 01.03.2015 - время: 03:19)
Если времена изменились - тогда и не сравнивайте события из разных времен.

И вы, че, всерьез собираетесь меня убеждать, что человек, выходя сейчас из-за наушников, будет так же рисковать жизнью, как человек, у которого сзади только голод и смерть? И будет поступать так же?

В общем, и причины, и мотивация, и наличие вариантов удовлетворения своих потребностей сейчас и тогда - вещи принципиально несопоставимые. Поэтому, повторяю, сравнивать события из совершенно разных эпох с совершенно иным уровнем развития как технологий, так и самого общества, может человек, мягко говоря, неграмотный.
Смотря по каким параметрам/критериям сравнивать.

Любой тезис/формулировка/определение - всего лишь модель, заместитель объекта/процесса/явления...

Например, определение рев. ситуации по-Ленину...
Верхи не могут/низы не хотят/обнищание до крайности большинства населения...
Годится для 1991 г. в России?
С натяжкой - да...
Годится для 2014 г. на Украине?
С натяжкой - да...
Это для меня...

Для Вас, наверное, нет... но вы же свое определение не дали... А оно так же будут беззащитно для критики...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-03-2015 - 03:27
Берегом_Реки
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(панда @ 01.03.2015 - время: 03:15)
(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:14)
А я и не утверждал, что вы что-то подобное утверждали.

Просто спросил.

Ну раз у вас нет ответа, то нет.



Но разница между Россией 1917 г. и Украиной 2014 г. мне кажется очевидной - большевики, захватив власть, потом еще и разогнали парламент, выбранный всем народом. Сторонники майдана захватив власть, в скором времени провели легитимные и честные выборы, и президента, и парламента.
Правда, на этих выборах некоторых оппозиционных кандидатов обливали зеленкой.
Негуманно, конечно.
Четыре выстрела в упор, как поступают с оппозиционными политиками в России - это, конечно, выгодно отличает нашу страну от бардака, который творится в Украине после майдана...
Вы не ответили: сколько во времена октябрьской революции было сожжено большевиками людей в Домах профсоюзов, как на Украине во время Майдана? drag.gif

Пересчитайте количество трупов на этой фотографии.
Убийство Немцова
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:21)
Во-первых, он не политик (хотя понимаю, что мнения могут быть разные).
Во-вторых, в момент смерти он все-таки не по Крещатику с девушкой прогуливался. ))
В-третьих, если его и убили, то уж точно не за брошюру "Турчинов. Коррупция", а за что-то другое.

Во первых, какая разница? Он знаковая фигура и имел определеный вес.
Во вторых, какая разница - где убили? Место убийства что-то меняет?
В третьих, какая разница что именно послужило причиной убийства?
Все это второстепенно, и не меняет сути - убили неугодного властям человека.

Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 03:05)
Во времена революции к власти пришли очень умные и талантливые люди, некоторые из них получили неплохое образование заграницей или в России и дебилов, как и более наивных противников они выпиливали весьма грамотно, плюс создали гениальную пропаганду, аналогов которой нет до сих пор...
Другой разговор.) А то - "дерьмо", "дебилы", "шобла". dwarf.gif


поэтому к счастью для граждан, они ушли навсегда, ну или до тех пор пока не появятся очередные гениальные манипуляторы, наподобие Троцкого, Ленина или Сталина...

Смотря что понимать под счастьем, но это уже философия, не вписывающаяся в рамки сабжа. История циклична, главное - не повторять ошибок прошлого, не ограничиваться полумерами, а сохранять бдительность и выпиливать под корень. *Слабонервные среди читателей могут молча падать в обморок, потому как отдельно комментировать охи, ахи и вопли праведного гнева на эту тему я не буду.* А оторванному от реальности позеру, товарищу Троцкому вы явно польстили, приравняв по масштабу заслуг к Ленину и Сталину, но это мое личное мнение, поэтому поклонники Четвертого Интернационала тоже могут дышать ровно и не волноваться - о вкусах не спорят. Впрочем, если принять за точку отсчета определение "манипулятор" - почему бы и нет, пусть будет.

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-03-2015 - 03:42
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6689
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(актиний @ 01.03.2015 - время: 03:21)
Японскую не выиграла. Народ там не при чем был, проблема в системе. Которую ломанули совершенно справедливо.

Да не выиграли...вот радость то правда?
актиний
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 194
  • Статус: Хочу нянечку)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 03:25)
(актиний @ 01.03.2015 - время: 03:19)
В общем, и причины, и мотивация, и наличие вариантов удовлетворения своих потребностей сейчас и тогда - вещи принципиально несопоставимые. Поэтому, повторяю, сравнивать события из совершенно разных эпох с совершенно иным уровнем развития как технологий, так и самого общества, может человек, мягко говоря, неграмотный.
Мотивы граждан которых утомляет власть примерно одинаковые во все времена, а именно ухудшение экономического положения в стране, в чем конкретно это выражается, это уже детали...естественно наушники, это ирония...а вот потеря работы и невозможность платить по кредиту за квартиру или машину, может вызвать такие же приступы ярости, как и отсутствие дешевого хлеба в магазине...не согласны, это ваше дело, переубеждать не собираюсь...

Неодинаковые, ибо набор вещей, необходимых для жизни - тот же примерно, а возможностей получить этот набор выросло стократно.
Не согласны - переубеждать не собираюсь. 00003.gif
Само количество вариантов переубеждает.
Поэтому принципиально различаются майдан, Париж и Питер.
Именно поэтому, что совершенно логично, обосновано и быть должно было в Париже и Питере - на майдане не прокатывает и приводит к совсем иным последствиям.
Берегом_Реки
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ЛеРТ @ 01.03.2015 - время: 03:29)
(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:21)
Во-первых, он не политик (хотя понимаю, что мнения могут быть разные).
Во-вторых, в момент смерти он все-таки не по Крещатику с девушкой прогуливался. ))
В-третьих, если его и убили, то уж точно не за брошюру "Турчинов. Коррупция", а за что-то другое.
Во первых, какая разница? Он знаковая фигура и имел определеный вес.
Во вторых, какая разница - где убили? Место убийства что-то меняет?
В третьих, какая разница что именно послужило причиной убийства?
Все это второстепенно, и не меняет сути - убили неугодного властям человека.

Можно быть неугодным властям человеком, бегая с автоматом и сформировав группу бандитов, которые под благородными политическими лозунгами, занимаются грабежом и рейдерством.

А можно критиковать власть, публиковать сведения о ее злоупотреблениях и коррупции в строго мирном (политическом) ключе.

И если убили первого человека и второго, то это мне кажется большой разницей.
Бандитов убивают власти в любой стране, и это в чем-то логично.
Оппозиционных лидеров - почему-то только в России (и еще некоторых странах Африки, насколько я знаю).
И место убийства, конечно, важно.
Если Красная площадь уже не безопасное место в России и бандиты могут свободно убивать людей в двух шагах от нее, и потом безнаказанно скрываться, то где же в России безопасное место?
В нашей стране бардак, а власть ничего не делает...
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8079
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:39)
В нашей стране бардак, а власть ничего не делает...

В вашей стране точно бордак, в отличии от нашей.

Так вы на вопрос мой не ответили.
Берегом_Реки
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(панда @ 01.03.2015 - время: 03:40)
(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:39)
В нашей стране бардак, а власть ничего не делает...
В вашей стране точно бордак, в отличии от нашей.

Вы живете в какой-то отдельной России, другой, нежели моя?
В моей России людей, причем не простых - а известных политиков, расстреливают в упор в двух шагах от Кремля.
Это значит, что простые люди, типа меня, уж точно не могут чувствовать себя в безопасности перед лицом разгула бандитизма, и первый бандит сейчас - это власть.

А в вашей России безопасно? Ну что ж, рад за вас. А где продаются билеты в вашу Россию? я б уехал...


Так вы на вопрос мой не ответили.

Вы еще не пересчитали количество трупов на фотографии?
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:47)
Это значит, что простые люди, типа меня, уж точно не могут чувствовать себя в безопасности перед лицом разгула бандитизма, и первый бандит сейчас - это власть.

Отличное умозаключение. Значит, что те, кто убил Немцова, добились своей цели..)
Берегом_Реки
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ЛеРТ @ 01.03.2015 - время: 03:52)
(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:47)
Это значит, что простые люди, типа меня, уж точно не могут чувствовать себя в безопасности перед лицом разгула бандитизма, и первый бандит сейчас - это власть.
Отличное умозаключение. Значит, что те, кто убил Немцова, добились своей цели..)

А у них был шанс не добиться?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 898
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Казус Джакомо Маттеотти - самого известного оппонента Муссолини, депутата-социалиста, убитого Думини (главой "антимайдана" дуче) в июне 1924 года, накануне произнесения им в парламенте речи о коррупции фашистского режима. Дуче был недоволен и велел найти убийц, распустил Большой Фашистский совет. Но перед ультиматумом региональных лидеров фашистской партии: либо мы - либо заигрывание с социалистами и либералами - отступил и ввёл уже полностью законченную диктатуру".©
https://www.facebook.com/ihlov.evgenij/post...053821521299672
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (49) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Хакеры не спят...

Госкомдурь

Переживёт ли Россия Вторую Холодную Войну?

Петр Мамонов: Если так дальше дело пойдет

Выборы в Европарламент 2009.



>