Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|||||
|
А не могли бы Вы нам, нет, лично мне, в качестве интереса, раскрыть размер взятки Гришина и, есть ли еще есть, размеры других бывших чинуш .
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-12-2010 - 15:17 |
||||
|
jakellf
|
|||||||
|
Какая разница-брал Гришин ли нет? Он был членом политбюро и имел то , о чем 99, 9 % населения мечтать не могли. При этом то , что он имел было достаточно убого. Основной потребностью таких, как он, была власть. Вот это он имел. Но и эта власть была кастрированная и убогая. |
||||||
 People's Avenger
|
|||||||||||
|
Сейчас много кому выгодно представить социалистический строй именно в таком виде, чтобы не было к нему возврата. Поскольку есть люди с деньгами, готовые платить, то есть и те, кто это распространяет в интернете.
Сейчас у народа еще худшие условия, которые способствуют еще большему воровству. И не волнуйтесь, каждый тащит все, что может. Вот и стараются наверху закрутить гайки для народа. Отличие в одном, что когда воруешь у дяди-бизнесмена, то ни только "на душе не скребут кошки", а даже получаешь моральное удовлетворение, что вора-жулика наказываешь. То есть делаешь это с особым удовольствием, как песню поешь. 
Вот в этом и заключается главная разница между социализмом и нынешним капитализмом, которая подтверждает мои слова. То, что вы можете привести документы расследования подтверждает то, что с преступностью тогда боролись и в ней не были замешаны, заинтересованны высшие чины в государстве. Отсутствие таких дел и документов в открытом доступе сейчас, говорит о наличии мафии, которая не дает хода этим делам. Конечно эти документы есть у журналистов, слова которых приводил дипломат. И эти журналисты конечно смелые ребята, но не самоубийцы. Они прекрасно понимают, что если они обнародуют эти документы, то их безусловно убьют. Это только в кино бывают ситуации, когда после обнародования документов падают политические режимы в стране. В жизни обычно для народа начинают говорить о фальсификациях. Действуют по пословице - "если в зоопарке на клетке с тигром увидишь надпись слон, - не верь глазам своим!". Почитайте документы Навального в его ЖЖ и все поймете! Там очень хорошо отражен сам механизм, когда сначала воруют (кто, как и на чем тоже расписано), а потом расплачиваются секретной благотворительностью и на счета каких организаций она уходит (кое-кого все же удается вычислить). Там же написано о тех, кто это все покрывает ("кто на стреме стоит"). И нам прекрасно известно, кому непосредственно подчиняются эти люди, кто у них начальник. Поэтому уровень заинтересованности абсолютно прозрачен. Я думаю, когда этот строй уйдет в небытие, мы тоже увидим много уголовных дел и документов. И засекреченные реестры акционеров многих темных компаний будут раскрыты. Вот тогда и станет ясен масштаб происходившего. Но увы, пока еще не время, все пока в деле...
Я уже писал, что много сил участвовало во всем этом. Конечно дети партийной номенклатуры, прозападные диссиденты, связанные с западными разведками, отдельные криминальные круги более низшего порядка. Тут много чьи интересы переплелись и было много заинтересованных лиц, которые мечтали создать структуру государственного устройства, в которой денежный доход не зависел бы от должности и необходимости что-то делать для народа. И чтобы этот денежный доход и имущество сохранялось в любых обстоятельствах, а народ был бы устранен от доходов со средств производства и недр. Естественно структура перестраивалась постепенно, но получилось именно то, о чем пишут американские дипломаты в своей теперь уже не секретной переписке. Вывод их по нашей стране абсолютно правильный и верный. Путину они даже дали специальное прозвище в этой структуре, отражающее его главную роль в ней на нынешний момент.
То же самое я могу сказать и о вас. Хотя это всего лишь расхожий ярлык... Это сообщение отредактировал qwertun - 15-12-2010 - 07:10 |
||||||||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||||||||||
|
К сожалению, у меня нет таких данных. Ибо Гришин не был осужден судом, в связи с чем неправильно называть его взяточником. Однако то, что был покровителем взяточникам и дельцам торговой мафии в СССР, говорит о многом.
Да бросьте Вы, я в свое время еще в советской "Правде" читал все эти статьи про уголовные дела против торгашей, деятельность Гдляна и Иванова и т. п. Вы все это считаете фальсификацией? Включая итоги деятельности Андропова, которые также широко публиковались и публикуются? Воистину, "каждый видит только то, что он хочет видеть"...
Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-12-2010 - 12:48 |
||||||||||||||||||||||||
|
People's Avenger
|
|||||||||||
|
Есть разница между тем, когда вор у вора крадет, и тем, когда обкрадывают честного человека, воруя у государства. В этом отношении капитализм дал людям гораздо лучшую мотивацию и успокоил моральные угрызения совести. Тут я действительно вынужден снять шляпу перед капитализмом  , поскольку моральное и психическое здоровье нации, которое теперь при этом сохраняется лучше, чем при социализме, - это несомненный плюс, заслуга капитализма. 
Отвечу на этот вопрос просто. - Я полностью согласен с мнением из рассекреченной переписки западных дипломатов.
Вы приводите мелочевку, которую по карманам тырят. Вот в документах Навального действительно фигурируют КИТЫ российской экономики и политики!
Согласен с Crazy Ivan и выражу свою мысль словами из "Двенадцати стульев" Ильфа и Петрова:"Сокровище осталось, оно было сохранено и даже увеличилось. Его можно было потрогать руками, но нельзя было унести." Именно это рано или поздно приводило всех руководителей СССР, их детей и родственников к тому самому бешеному, страстному и дикому крику простреленной навылет волчицы, который тогда в "Двенадцати стульях" издал перед смертью Ипполит Матвеевич.
Я вам привел факты, озвученные Навальным. Если сравнить те суммы, которые фигурируют там и те, которые вы приводили по СССР, то это не сопоставимые размеры. Проще говоря, во времена СССР все было гораздо скромнее, в сравнении с нынешним масштабы украденного были смехотворны. Потому и народ тогда жил лучше, так как на него оставалось больше средств. Остальное уже из серии - верить или не верить... Это сообщение отредактировал qwertun - 16-12-2010 - 20:13 |
||||||||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||||
|
Разница есть! Когда вор у вора - это чуточку менее аморально, чем в других случаях. Да и дадут за это меньше. Или Вы все-таки настаиваете, что есть случаи, когда воровать - морально?
|
||||||||||||||||||
|
People's Avenger
|
|||||||||||||
|
Конечно бывают. Особенно это бывает тогда, когда человек знает не опосредованно, а точно, что деньги в компании нажиты нечестным путем. Есть народная пословица - "шила в мешке не утаишь". Поэтому как правило рано или поздно, но информация все равно просачивается. Руководству, владельцу бизнеса приходится по необходимости под большим секретом рассказать кому-то из приближенных начальников, а дальше "сарафанное радио" разносит по всей компании. Все знают, что работают у жулья, но молчат. Например, в холдинге люди могут знать, что вначале была создана одна маленькая фирмешка, которая завозила товар и давая взятки на таможне, уходила от налогов. Потом этот товар уходил по хорошим ценам (доходы и тут скрывались), так как на него был ажиотаж на рынке. Когда ажиотаж спал, пришло время подумать куда вложить деньги. Придумали. И чтобы все было гладко, стали регулярно брать деньги в кредит в банке и быстренько их отдавали из тех, неучтенных. Что такое неуплата налогов - это воровство у государства. И конечно люди со спокойной совестью тащат из этой компании, поскольку знают, что воруют у воров. В социалистические годы все принадлежало государству и народу. Поэтому даже когда были воры в руководстве предприятия, человек знал, что в конечном счете он ворует не только у них, но и у честных людей страны тоже, и даже в большей степени именно у честных людей. Совсем иная моральная сторона вопроса.
Я думаю, что вы и так догадались.
Я вам уже назвал причины, по которым его документы никогда не станут уголовными делами в настоящее время. Это и есть главное подтверждение моей основной трактовки произошедшего с СССР. Он может достать какие угодно документы, но ситуация не изменится - "если в зоопарке на клетке с тигром увидишь надпись слон, - не верь глазам своим!". Этот подход не изменится. Правда есть еще дело Ходорковского (раз уж вам нужны дела). Первое дело: Общая сумма налоговых претензий с учётом штрафов и пеней за 2000—2003 годы составила 582 млрд руб., а с учетом претензий к дочерним обществам — 703 млрд руб. или почти 25 млрд долл. по тогдашнему курсу. Второе дело: Ходорковскому и Лебедеву были предъявили обвинения в том, что в составе организованной группы с основными акционерами ОАО НК ЮКОС и другими лицами в период до 12 июня 1998 года они похитили акции дочерних обществ ОАО «Восточная нефтяная компания» на сумму 3,6 млрд руб, в 1998—2000 были легализованы похищенные на эту же сумму акции дочерних обществ ОАО «Восточная нефтяная компания», а также в 1998—2003 они совершили хищение путём присвоения нефти ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юганскнефтегаз» и ОАО «Томскнефть» на сумму более 892,4 млрд руб и легализацию части этих средств в 1998—2004 в размере 487,4 млрд руб и 7,5 млрд долларов.
Нет, ворье не составляло руководство СССР, это ваши слова. Если бы это было так, то опись имущества И.В.Сталина не представляла бы собой список старых, изношенных вещей и 30 тысяч рублей старыми деньгами. Тогда бы там фигурировали золотые слитки, брильянты, мешки денег и прочее. Многие руководители СССР вышли из простого народа и смотрели на это для своих детей просто - "будешь как и я работать по партийной линии и у тебя все будет". И как правило так, как Ипполит Матвеевич, чаще могли думать руководители более нижних уровней. Высшее руководство было иным. Хотя безусловно после перехода к капитализму, те кто остался у руля, резко изменились. Поэтому у Горбачева сейчас такой фонд, который не иссякает и не иссякнет никогда. Инициаторами криминального переворота были именно те, о ком я сказал. Они были молодыми, но уже на руководящих должностях и ждали, когда богатство навсегда свалится им в руки, потому и канючили у своих родителей - руководства партии и страны. Поэтому не надо мне приписывать свое мнение.
Зачем я буду заниматься пустым занятием - перебиванием всех ссылок из живого журнала Навального?! Его ЖЖ целиком и полностью посвящен только этому. Прочитайте его "от корки до корки" и вам все станет ясно. Специально кидаю ссылку. Начинать там можно как с начала, так и с конца. Там каждый день выходит что-нибудь поучительное на данную тему. Во с какой скоростью тащат, человек едва описывать и приводить документы успевает!  http://navalny.livejournal.com
Возьмем максимальную сумму, приведенную вами - 1,5 миллиона рублей. В годы СССР на черном рынке 1 доллар стоил 10 рублей. (Мы же рынок уважаем, правильно?!) Переводим, получаем - 150 тысяч долларов. Теперь сравним с 4 миллиардами долларов у Навального. Получаем превышение в 26666 раз (последний разряд после запятой даже не стал учитывать в округлении, просто отбросил). То есть увеличение не в разы, не в сотни раз, а в десятки тысяч раз по сравнению с временами СССР! Черт с ним, можете посчитать по официальному курсу СССР (хотя понятно, что уж он точно был искусственный), там они вроде считали тогда, что 1 доллар был в районе 1 рубля. Все равно получите превышение в 2666 раз. И все равно это будет чудовищное превышение! Можно конечно еще посчитать разницу между долларом тогда и сейчас, но все равно цифры превышения будут колоссальными! А по делу Ходорковского будут еще в 2 и более раз большие результаты от приведенных мною. Не имеет смысла даже что-то еще пересчитывать, это и так очевидно. Это сообщение отредактировал qwertun - 17-12-2010 - 20:35 |
||||||||||||
|
jakellf
|
|
|
В советские времена воровали почти все. Почти ничего по закону купить было нельзя, поэтому с производства все тащили понемножку-того , что нужно в быту или можно к нему приспособить, в колхозах-естественно , что растили или плохо лежало, интеллигенция-на многочисленных"картошках" и "овощебазах", продавцы... Ну это отдельная песнь о советской торговле. Если ты чудом получал дачу-стройматериалы купить было невозможнопо закону-меняли на "бутылку". Короче система была умирающая. Жванецкий прекрасно сказал в те времена-если 100% населения ворует-может заасфальтировать где тропа? И сейчас актуально... И чтобы закруглить дискрсию о воровстве в СССР-еще Жванецкий-лучше не скажешь- Отношения с родным пролетарским государством складывались очень изощренно. Пролетариат воевал с милицией, крестьянство – с райкомами, интеллигенция – с КГБ, средние слои – с ОБХСС. Так и наловчились: не поворачиваться спиной – воспользуются. Только лицом. Мы отвернемся – они нас. Они отвернутся – мы их. В счетчик – булавки, в спиртопровод – штуцер, в цистерну – шланг – и качаем, озабоченно глядя по сторонам. Все что течет выпьем обязательно: практика показала, чаще всего бьет в голову. Руки ходят непрерывно – ощупывая, примеривая… Крутится – отвинтим. Потечет – наберем. Отламывается – отломаем и ночью при стоячем счетчике рассмотрим. Государство все что можно забирает у нас, мы – У государства. Оно родное и мы родные. У него и у нас ничего вроде уже не осталось. Ну там военное кое-что… Антенну параболическую на Дальнем Востоке, уникальную… Кто-то отвернулся – и нет ее… По сараям, по парникам… Грузовик после аварии боком лежит, а у него внутри копаются. Утром – один остов. Пираньи… И государство не дремлет. Отошел от магазина на пять метров, а там цены повысились. От газет отвернулся – вдвое, бензин – вдвое, такси – вдвое, колбаса – вчетверо. А нам хоть бы что. Мировое сообщество дико удивляется: повышение цен на нас никакого влияния не имеет. То есть не производит заметного со стороны впечатления. Те, кто с государством выясняться боится, те на своих таких же бросаются с криком: «Почему я мало получаю?! Почему я плохо живу?!» И, конечно, получает обстоятельный ответ: «А почему я мало получаю?! А почему я плохо живу?!» А от государства – мы привыкли. Каждую секунду и всегда готов. Дорожание, повышение, урезание, талоны – это оно нас. Цикл прошел, теперь мы его ищем. Ага, нашли: бензин – у самосвалов, трубы – на стройках, мясо – на бойнях, рыбу – у ГЭС. Качаем, озабоченно глядя по сторонам. Так что и у нас, и у государства результаты нулевые, кроме, конечно, моральных. Нравственность совершенно упала у обеих сторон. Надо отдать должное государству – оно первое засуетилось: «Ну, мол, сколько можно, ребята, мы ж как-то не по-человечески живем…» А народ – чего, он полностью привык, приспособился, нашел свое место, говорит что нужно, приходит куда надо и отвинчивает руками, ногами, зубами, преданно глядя государству в глаза. – У нас государство рабочих и крестьян, – говорит государство. – А как же, – отвечает народ, – естественно! – И отвинчивает, откручивает, отламывает. – Все что государственное, то твое. – А как же – естественно, – говорит народ. – Это так естественно. – И откручивает, отвинчивает, отламывает. – Никто тебе не обеспечит такую старость и детство, как государство. – Это точно, – соглашается народ, – прямо невозможно… Это ж надо, действительно. – И переливает из большого жбана по банкам трехлитровым. – Только в государственных больницах тебя и встретят и положат, и вылечат. – Только там, действительно, как это все, надо же… давно бы подох, – тут же соглашается народ. И чего-то сзади делает, – видимо, себя лечит. – И ты знаешь, мне кажется, только в государственных столовых самое качество. Оно? – Оно, – твердо говорит народ и поворачивает за угол с мешками. – Куда же ты? – спрашивает государство через свою милицию. – Да тут недалеко. – Не поняло. – Да рядом. Не отвлекайтесь. У вас же дела. Вон международное положение растет… Не отвлекайтесь. Мы тут сами. – Не поняло. Что значит сами? Анархия что ли? У нас народовластие. Это значит нечего шастать, кто куда хочет. Только все вместе и только куда надо.Да не беспокойтесь, тут буквально на секундочку. – Куда-куда? – Да никуда, ой, Господи. – А что в мешках? – Где? – Да вот. – Что? – В мешках что? – Что в мешках, что? Где вы видите мешки? От вы, я не знаю, я же хотел через минуту назад. – А ты знаешь, что в этом году неурожай. Погодные условия, затяжная весна, в общем неурожай. – Да нам что урожай, что неурожай. Все равно жрать… – Ну-ну!… – Полно. – Это потому, что мы закупаем, а мы должны сами. – Должны, конечно, но это уже чересчур… И вы будете покупать. И мы будем сами. Это чересчур – объедимся. – Нет, мы закупать не должны, мы сами… – А, ну тогда не хватит. – Что ты плетешь. Тебе вообще все равно. Какой ужас, тебе вообще все равно – есть государство или нет. – А что, нам не все равно? – Как? Постой! Мы твое государство, ты это знаешь? – Знаю. – А то, что ты народ, ты это слышал? – Слышал. – И веди себя как должен вести народ. – Как? – Ты должен бороться за свою родную власть. – С кем? – С сомнениями… Это твоя родная власть. – Вот эта? – Эта-эта. Другой у тебя нет. И не будет, я уж позабочусь. Так что давай яростно поддерживай. Это не просто власть. Это диктатура твоя. Вы рабочие и крестьяне и тут без вас вообще ничего не делается, и нечего прикидываться. – Вона… – А как же. Это ж по твоему желанию реки перегораживаются, каналы строятся, пестициды… – Вона… – Ты же этого хотел… – Когда? – Вот тебе на… Что ты прикидываешься, ты же всегда этого хотел. – Хотел, конечно. Ой, разговор какой тяжелый… Позвольте на минутку. – Стоять! Отвечай по форме. – Глуп, ваше сиятельство. – Не сметь! Я твое родное народное государство. Отвечай: «Слушаюсь, гражданин начальник!» – Слушаюсь, гражданин начальник. – И знай, если кто поинтересуется, ты сам всего этого хотел. Ясно? – Так точно. Ясно. И государство тепло посмотрело на народ. – Заправь рубаху как следует, пуговку застегнуть. Вот так. Нам друг без друга нельзя, – сказало государство. – Почему? – сказал народ. – Конечно. Хотя… – Нельзя. Нельзя. Ты не вздумай отделиться… Ты обо мне подумай. Что это за государство без народа. Итак уже сплетни, мол, насильно живем. – Да что вы. Я только хотел на минутку отделиться и назад. – Нельзя. Стой на глазах. Не вертись. Ну чего у тебя? – Можно власть отменить? – Так это же твоя власть. – А отменить нельзя? – А враги, а друзья? – Какие враги, какие друзья? Что-то я их не видел. – Напрасно. Они нас окружают. Врагов надо донимать. Друзей надо кормить, иначе никто дружить не будет. – И чего? Все время?… – Все время, иначе все разбегутся. И враги не будут враждовать, и друзья не будут дружить. А нам они пока нужны. Обстановка сложная. Ну, иди, корми друзей, врагами я само займусь, и чтоб все понимал. А то стыд. Ни у одного государства такого бестолкового народа нет… Иди. Стой! Ты меня любишь? – Ага. – Пошел!.. Это сообщение отредактировал jakellf - 20-12-2010 - 00:23 |
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||||||
|
Красиво! И очень показательно. Когда жулику очень нужно украсть, когда нельзя, но очень хочется, жулик начинает ссылаться на "сарафанное радио", на то, что, мол, терпила-то у нас - того! Вор еще тот. Нажил нечестным путем. А мы, значит, экспроприируем у него. И все морально, и совесть чиста! Какие-такие суды, презумпции, законы, расследования, приговоры? Народу и так все ясно. Нет ничего вернее "сарафанного радио"! Вот только Вы лично так легко об этом рассуждаете, пока лично у Вас ничего не сперли. Посмотрел бы я на Вас, если бы жулики, скажем, вынесли Вашу квартиру, а потом утверждали бы, что Вы сам - вор, ссылаясь на слухи... Подобные Вам всегда очень удивляются и возмущаются, когда против них оборачиваются их же собственные взгляды и воззрения на законность, справедливость и мораль! Говорю это как специалист.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-12-2010 - 15:15 |
||||||||||||||||||||
|
Gawrilla
|
|
|
Вообще-то 250 рублей по тогдашнему курсу - это почти 500 долларов. А с учетом того, сколько стоил доллар тогда и стоит сейчас по паритету покупательной способности - то тыщи две сегодняшних сушеных долларей. За что памятник? |
 Bruno1969
|
|||||
|
Никогда бы не подумал, что 400 с копейками - это почти 500...  Причем по совершенно липовому совковому курсу, в то самое время, когда за одного зеленого американца в лучшие 1970-е годы на черном рынке давали по трельнику рваных, а потом все больше и больше...
Это ж из какого пальца высосано? Экономисты почему-то говорят о двукратном удешевлении доллара с середины 1980-х, когда в совке средняя зарплата была в 190 руб...  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-12-2010 - 23:50 |
||||
|
People's Avenger
|
|||||||||||
|
Документы WikiLeaks окончательно формулируют почему в нашем случае это исключено. Когда нет другого способа, то используют тот, который доступен для народа.
В любом правиле могут быть исключения. И в данном случае причины всем известны.
Были те, кто желал, не воруя официально (не нарушая закон), получить народное имущество задаром. В дальнейшем владеть им, иметь возможность получать с него доход и передавать по наследству. Естественно эти люди были в контакте как с диссидентами, связанными с зарубежными разведками, так и с криминалом. Но эти люди не находились в самых высших эшелонах власти, они находились этажами ниже и имели влияние на тех людей, кто был в высших эшелонах власти. Причем возрастная схема была такова, что на самом верху власти находились самые старые по возрасту руководители, достаточно честные, но которые не всегда полностью были способны оценить опасность того, что предлагали более молодые руководители нижних уровней.
Есть конечно. Достаточно взглянуть на биографии очень богатых людей России и посмотреть какие посты они занимали в советские годы.
Там каждый пост - это пример. И потом, зачем я буду это делать? Сначала вы просите уголовные дела, я привожу вам дело Ходорковского, оно вас не устраивает. Хотя например, в годы Ельцина Ходорковский значился честным бизнесменом, а в годы Путина он стал вором и его посадили. Причем нашли за ним противоправные дела, которые он совершал еще в годы Ельцина. Все более чем прозрачно в плане моих рассуждений о том, чем является произошедшее. Я просто уже понял, что вы будете мне доказывать обратное в любом случае. Именно поэтому я не буду вам давать какие-то конкретные ссылки из документов Навального, поскольку это пустое занятие. Это сообщение отредактировал qwertun - 22-12-2010 - 23:51 |
||||||||||
 Format C
|
|
|
Революция (84 - 92 г.г.) удалась в том плане, что значительные территориальные, политические и экономические изменения в стране (при таком количестве недовольных этими изменениями!!!) произошли с минимальными... практически, нулевыми... людскими жертвами - я аналогов этому в истории не нахожу. Это сообщение отредактировал Format C - 23-12-2010 - 00:18 |
|
People's Avenger
|
|||
|
Возьмите цифру умерших и вы поймете, что это не так. Если бы вы сказали, что с минимальными людскими жертвами убитыми, то тут я бы с вами согласился, если вы настаиваете на революции. Хотя я рассматриваю это все же как криминальный переворот, а перевороты обычно не бывают кровавыми в плане убитых. Тут тоже можно сравнить с переворотами в других странах. |
||
|
Format C
|
|
|
1. говорю, конечно, про неубитых, а не про душевно-травмированных 2. революцией называют все что происходит в результате быстрого перехода в новое (а точнее - в другое) качество - в противоположность эволюции, которая подразумевает переход медленный. Это сообщение отредактировал Format C - 23-12-2010 - 01:59 |
|
Плепорций
|
|||||||||||||||
|
Критерием истины, как известно, является человеческая практика. И человеческая практика показывает: вором имеет право назвать человека только суд. И то, что воровство - всегда воровство, что бы и у кого не крали. Исходя из этого принципа построено было как советское право, так и любое другое. И библейские заповеди гласят: не укради! Вы же, похоже, решили самостоятельно сформировать собственные мораль и справедливость, каковыми пытаетесь обосновать мировоззрение жулика. Что ж - в путь! Я больше не буду проповедовать Вам в духе "не укради". Это, видимо, почти то же самое, как если бы я пытался доказать каннибалу, что есть людей - это плохо...
Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-12-2010 - 18:06 |
||||||||||||||
|
People's Avenger
|
|||||||||||||||
|
Совершенно верно, излишне это делать людям, которые вынуждены использовать подобный способ для выживания. Делайте это для тех, кто ворует в огромных, государственных масштабах на много поколений вперед!
Данное дело, как и приговор по нему, я считаю обоснованным и законным. И причины лежат не в плоскости его объективности, а в том, что его решили сделать примером для остальных. Для тех, кто тоже должен сидеть, но пока к сожалению не сидит. Причины, по которым его сделали примером, тоже заключены в моей основной формулировке относительно произошедшего в СССР.
В основном это были родственные связи, знакомства.
Вы слишком все утрируете.
Потому, что у нас здесь не создание многотомного издания "Жизнь замечательных людей", а обсуждения по теме. Кто захочет, тот всю информацию сам найдет и прочитает.
Потому, что я уже понял вашу аргументацию. - Если нет уголовного дела и решения суда, то вы в представленные документы не верите. А если есть уголовное дело и решение суда, то вы не верите в его объективность, законность и обоснованность приговора. Замкнутый круг получается.
Я вам могу ответить вашей же аргументацией. - Вы приводили отдельные уголовные дела отдельных людей. P.S. Я думаю, что наш спор ни к чему не приведет, поскольку у нас принципиально разные позиции и взгляды на концепцию произошедшего. |
||||||||||||||
 Chelydra
|
|||||
|
: ))) Можете не сомневаться, другие воры, те, что побогаче, оправдывают себя ровно тем же самым. Им-то куда тяжелее. Прокурору заплати, за госзаказ откати, охрану найми. Чистое выживание : ) У воров одна мораль – воровская. |
||||
|
Gawrilla
|
|||||||
|
Ух ты, какая точность! Ну пусть 400 с копейками. Что-нить существенно поменялось? Насчет мнений брунозависимых экономистов о цене доллара. Когда создавалась Бреттон-Вудская система, одна тройская унция золота стоила 35 долларов. Сегодня - почти полторы тыщи сушеных президентов. Мамой клянусь, что унция золота с послевоенных времен меньше не стала. Так что, во имя возлюбленной Вами точности, посчитайте, насколько усох равновозлюбленный Вами же доллар за это время. Отдельно посчитайте на середину 70-х годов. И будет Вам счастье прозрения... |
||||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Опять виляете?  Вы что-то накатали про 250 рэ на нос в совке.
Такой зарплата стала тока в перестройку. Как я уже писал, в 1985 г. - 190 руб, в 1980 г. - 169 руб. Какие еще 1970-е? Реальная арифметика такова, что 190 рваных образца 1985 года тянули на 300 баксов 1985 г. даже по липовому официальному курсу - это 600 сегодня. Ниже американской минималки, которая перевалила за 1200. Реальный уровень намного ниже... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-12-2010 - 02:38 |
||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||||
|
Не понял. Это Вы что-ли про себя, получается?
|
||||||||||||||||||
|
Gawrilla
|
|||||||
|
Я?!! Побойтесь Зеленого Бога! Это уважаемый Плепорций назвал сю цифру. Но цифра уже ни при чем и прятаться за широкой спиной Плепорция совершенно незачем. Так скока стоила тройская унция в 70-х, 80-х и сегодня?э Будем настаивать, что доллар подешевел с 70-х всего вдвое? А-а-а-а! Понял! Вы считали не унцию золота, а унцию килек. Но тогда тоже непонятно. В кильках доллар подорожал раза в три... |
||||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Расчет-то вы вели, вытягивая за уши из 250 рэ фантастические суммы в сегодняшних баксах. Или я опять вас с Плепорцием попутал?
Покупательная способность валют (именно об этом вы ведь завели речь) определяется далеко не одним соотношением ее к золоту. Нынешний доллар дешевле доллара 1985 г. примерно в два раза, о чем я вам уже не раз повторил.  Доллар 1970 г. действительно стоил 4 нынешних, с этим спорить я не собираюсь. Но тогда средняя зарплата в совке была 122 руб., так что даже по липовому совковому курсу порядка 170 долларов или 700 нынешних, в полтора раза меньше американской минималки. Где ваши две штуки?
|
||||
|
People's Avenger
|
|
|
Каждый раз со смехом смотрю юбилеи тех, кто активно помогал развалу СССР. Просто там обязательно в качестве сюрприза можно обнаружить какой-нибудь забавный казус. Вот намедни 26 декабря исполнилось 75 лет Бэлле Курковой - основателю телепрограммы конца 80-х "Пятое колесо". На экране мелькнул момент, где она гневно говорит о том, что они добились возврата 4-х государственных дач, которые незаконно получил КГБ. Видимо тогда это было "великой справедливостью и великим делом для народа".  Мне подумалось, - вернули 4-ре дачи ради того, чтобы создать систему, при которой уже не на 4-ре дачи у народа можно наворовать, а на виллы в Испании, яхты мирового уровня, спортивные клубы,частные лайнеры, пароходы, собственные предприятия. Во как навели порядок, добились-таки справедливости!  Мне конечно очень хочется (не знаю застану ли это время), чтобы когда наступит настоящая справедливость, на скамье подсудимых вместе с жуликами, разворовавшими страну, оказались не только безответственные, продажные политики, но и вот такие журналисты. И оказаться они там должны как пособники случившегося и провокаторы. Она-то конечно получила все от этой власти, - показали ее богатое жилище, дорогую шубу, да и думаю, что в ее загашнике не одна акция, не одна пачка денег на счету имеется. А вот многие люди от случившегося, в отличие от нее, получили только место на кладбище. И думается мне, что эти люди "в гробах переворачиваются", когда ее называют романтиком девяностых...  Это сообщение отредактировал qwertun - 28-12-2010 - 05:48 |
|
Chelydra
|
|||
|
Я от Вас фигею! Честное слово, Вы меня в шок вгоняете. Я даже восторгаюсь Вами. Вы носите в себе какую-то совершенную боль. Народ обкрадывают??? Вас обкрадывают? Чего-то Вам такого не дают, на что Вы, якобы, имеете право? Да что же это у Вас отняли? Что Вы такого создали, что в дальнейшем было у Вас отнято? Или Вы хотите наследства предков? Предки жили лучше Вас? Вы наследный принц, разжалованный до сисадмина? Вас возмущает неравномерность богатств? Не устраивает система распределения? Но распределение вторично, распределять можно только то, что производишь. Соответственно, главная задача, это нарастание скорости производства. Пусть даже в ущерб справедливости распределения. Существующую систему оправдывает уже то, что уровень жизни растёт. Плевать, что не равномерно. Система и так Вам даёт бесконечные подачки. Думаете Вы их заслужили? Заслужили своим трудом? Вы заслужили компьютерную томографию? Современную стоматологию? Современную технику? Современный уровень питания? Защиту от голода и болезней? Вы пользуетесь этим всем потому, что это создано живущими ныне и умершими людьми. Это Ваша доля в акционерном обществе «Земля». Доля мала? Так она пропорциональна Вашему участию в созидании. Искажения пропорции между индивидуальным участием и получаемой долей, это неизбежное следствие максимизации скорости прироста роста нашего могущества. Нельзя жертвовать скоростью в ущерб большей справедливости распределения. Взгляните на человечество. Мы на краю гибели. Мы всегда на этом краю. Мы вынуждены бежать, чтобы не сдохнуть. После того, как был дан старт современной цивилизации, мы уже не можем, ни остановится, ни замедлить бег. Это билет в один конец. Если Вам плевать на человечество, тогда подумайте о себе. Подумайте о своей выгоде. О тех подачках, которые Вам бросят. Лет 7-8 назад Вам дали световые пломбы. 3-4 года назад – томограф. Каждый год новые возможности в компьютерной технике, и новые развлечения. А что дальше? Здоровье? Молодость? Неужели Ваша мука столь велика, что Вы готовы пожертвовать всем этим ради большей справедливости распределения? Правда готовы? Не думаю. Это просто истерика. Показуха. Потому, что на этом поезде нет стоп крана, есть только пистолет. Признайтесь себе, и не парьтесь. Поезд идёт куда надо. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Какие сюрпризы нам готовит Медведев? РПЦ Мечел - Юкос-2??? Косово С ДНЕМ ПОБЕДЫ! |