Свободен
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 People's Avenger
|
|||||
|
Вот вам еще один пример, раз вы не верите Навальному и дело Ходорковского для вас не указ. - Письмо бизнесмена Сергея Колесникова президенту Дмитрию Медведеву. http://www.rb.ru/inform/150957.html
Все, что вы привели доступно только богачам, а не простым людям. Простым людям даже для того, чтобы воспользоваться допотопным УЗИ в поликлинике, нужно за месяц-полтора записываться. Пока подойдет очередь, пациент уже может умереть. Поэтому не надо рассказывать сказки про недоступные народу технологии. Это всего лишь конфетка в красивой обертке, которой вертят перед лицом простого народа, но едят только избранные. Вы можете сколько угодно оправдывать неравенство, но это Россия. Здесь долго запрягают, но быстро ездят. И в отличие от недоразвитых колыбелей революции, мы уже давно выросли из этих пеленок и подгузников. Процесс в головах народа тоже запущен и идет. И последние события на примере молодежи показывают, что он идет совсем не туда, куда бы вам хотелось. В течение 20-ти лет идет процесс осознания и переваривания случившегося. Последние события показали, что у нас растет правильное поколение, которое не готово хавать предложенную им бурду-солянку из всех этих дурацкий капиталистических идей. Другие события показывают, что тех молодых, кто готов это потреблять в десятки раз меньше. Однажды все эти старые пердуны уйдут в небытие и страна достанется именно этой молодежи. Вот тогда и посмотрим, кого история выведет в лидеры, когда весь народ все эти 20-ть лет с ностальгией вспоминает СССР и И.В.Сталина, да и дальше будет их вспоминать, а о тех, кто 20-ть лет назад развалил СССР, - забыли на следующий же день после их смерти, а если и вспоминают, то только с отборным матом и плевком. Это сообщение отредактировал qwertun - 28-12-2010 - 19:32 |
||||
 Chelydra
|
|||
|
Несколько десятков поперечных «снимков» через легкие, сделанные на томографе обошлись мне в две с половиной тысячи рублей и в сорок пять минут времени (считая с момента как я встал с дивана, и кончая моментом, когда вернулся домой и снова на него сел). Поддержание зубов в хорошем состоянии обходится в 5-6 тысяч рублей в год. Расходы на телефон и интернет даже не замечаю. Мне эти изобретения помогают экономить. Я, видимо, очень богатый человек : ) |
||
|
Caroline
|
|||
|
На этом можно остановиться.  Блин, ну когда я так постить научусь? Видать не дано. |
||
|
People's Avenger
|
|||
|
Конечно богатый, вы ведь бизнесом заправляете. К тому же без семьи, все тратите только на себя любимого. То, что вы привели - это только часть расходов, их помимо этого еще очень много. И если все просуммировать, то выходит неподъемная сумма для простого человека. Поэтому большинство врачей и диагностируют в поликлиниках больных, как они любят называть это - клинически. В переводе на простой язык - посмотрел-потрогал. Вот и все капиталистические достижения медицины для простого народа.
|
||
|
Chelydra
|
|||||||||
|
А я думал, богатство измеряется деньгами и собственностью.
Вам лично потратить десять тысяч рублей в год на контроль и поддержание своего здоровья недоступно? Caroline
|
||||||||
|
Caroline
|
|||
|
У Любы Успенской про достижения коммунистической "медицины" поинтересуйтесь. Хотя, далеко ходить не надо: http://www.sxn.io/index.php?showtopic=293148 Вообще-то, у меня среди родственников врачей хватает, поэтому лживый груз про советскую медицину мне просто смешно читать. |
||
|
People's Avenger
|
|||
|
|
||
 jakellf
|
|
|
Мало ли что Медведев говорит. Если суд докажет, что Ходорковский не вор, то кто же тогда премьер и куда делась многомиллиардная собственность Ходорковского? Кто те люди, которые ею владеют? Так что высказывания ВВП вполне по человечески понятны, судье начальник обьясняет, кто виноват, судья отвечает-есть. Кто бы сомневаля в независимости хамовнического провосудия. Ну подумаеш, Россию еще разок опозорят-ей не привыкать-а там у серьезных людей серьезный интерес.
|
|
Плепорций
|
|||||||||
|
Вы привели пример! Отлично. Давайте теперь его разберем. Напишите, кто, как и кому в ситуации со строительством "проекта Юг" брал и/или давал взятки.
|
||||||||
|
People's Avenger
|
|||||||||
|
Так не обязательно все должно проходить через взятки. Может быть компания с акциями и скрытыми реестрами акционеров. Это же другие времена, не социалистические, тут частная собственность и другие принципы управления материальной собственностью, активами. Тут более подробно написано: http://www.rb.ru/topstory/business/2010/12/23/174639.html Но вам этого все равно будет недостаточно. Вы же адвокат, поэтому иного от вас ждать не приходится, если вы выбрали себе позицию.  Но сколько бы вы не отбрасывали истину, но как правильно замечено в WikiLeaks, ее все равно все знают, как на Западе, так и у нас в стране. Поэтому "выдать черное за белое" в этом вопросе не удастся, большинство все равно не поверит. 
Только вы ошиблись в одном слове. - "Можно просто воровать деньги." Наверное именно это вы имели в виду. 
Придет время и все узнаете на практике.  Очень часто бывает, что одна идея перерастает в другую. На острие революции вместе с коммунистами было много партий и движений, которые были нужны в то время. Потом осталась только Коммунистическая партия, остальных прибрала история... 
Увы, статистика - вещь беспристрастная. По статистике ностальгирует по временам СССР гораздо больше народа. Можно было бы пытаться врать, но бесполезно, поскольку статисты Запада безжалостно раскроют вранье. Поэтому увы, но не получится, поскольку демократия и приходится разрешать им тут собирать статистику, а значит самим не врать, чтобы не быть уличенными. Даже в голосовании "Имя России" пришлось мухлевать, чтобы И.В.Сталин не вышел на первое место, а занял только второе. И всякие известные горлопаны от культуры со своими гневными выступлениями не помогли. Народ безжалостно наплевал на их мнение. По той же статистике обеспеченных людей в России всего 2 %. Часть из них владельцы - меньше 1 %, остальные - присосавшиеся к ним. Сами понимаете, что если дойдет до "голосования", то против 98 % они мало на что смогут повлиять... 
|
||||||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||
|
qwertun, Вы не обижайтесь, но Вы представили к обозрению очень интересный материал - при том, что ни черта не поняли, о чем он. История ведь вот какая. Путин хотел и хочет сам распоряжаться деньгами. Бесконтрольно. По собственному усмотрению. В этой связи у него имеется достаточно старое соглашение с олигархами. Путин их "крышует" - гарантирует безопасность и обеспечивает экономическое благоприятствование, а олигархи обязуются энную сумму из своих миллиардов тратить по путинской команде. То есть капитал любого олигарха состоит как бы из двух частей - из его собственных средств, а также из "общака", которым он распоряжаться не имеет права без ведома Путина. Ходорковский, кстати, в свое время покусился на именно "общак" - итог нам всем известен. Так вот - Путин не то, чтобы эти деньги ворует. Вовсе нет! Он их как бы тратит на нужды России. По крайне мере на то, что он считает нуждами России. И Колесников привел довольно одиозный пример таких вот "нужд" - строительство дорогущего дворца вблизи Прасковеевки. Зачем он такой нужен? В чем здесь общественная польза? Загадка. Вполне вероятно, что нет этого ничего. Как и контроля. Информация Колесникова показывает, что в России огромная часть средств вращается "серым" образом - эти деньги вроде бы и не криминальные, но в то же время они фактически выведены из-под государственного и общественного контроля и находятся во всецелом ведении Путина как "смотрящего". Путин полагает, что так и надо. Я думаю, что это - форменное безобразие. Однако при чем здесь коррупция и воровство?
Эти 25% тоже, по-Вашему, ностальгируют по СССР? |
||||||||||||
|
People's Avenger
|
|||||||||
|
Вы знаете, я не сторонник Путина. Но я не люблю когда нам представляют 90-е, Ельцина и его команду как ангелов, а Путина как некую темную силу, которая все узурпировала, подчинила своей воле, напустила темные времена. Вы просто почитайте Коржакова, вспомните про "коробки из-под ксерокса" и прочие описанные им явления той поры. Все было создано именно тогда. Ходорковский - это человек, который решил, что после смерти Ельцина он теперь "вольная птица". Просто никогда не надо забывать одно простое правило в этом мире, что если ты замарался в каких-то махинациях, твое состояние нажито нечестным путем, ты никогда не будешь полностью свободным! И в этом случае за свою свободу всегда придется платить. Твои хозяева никогда не исчезнут, они просто будут меняться. Не надо рассматривать приватизацию как подарок высших сил, ничто не бывает случайным, за все придется платить и делать это надо будет всю жизнь вне зависимости от смерти кого-то из хозяев.
Никогда я не поверю в вашу сказку. Просто я знаю, что для создания любого бизнеса надо обойти от двадцати с небольшим до тридцати с небольшим организаций в зависимости от рода деятельности. Больше всего, насколько я слышал, требуется обойти, если ты открываешь бензоколонку. Вы знаете, долго ваши друзья в своем бизнесе с такой честностью точно не протянули бы. И я знаю достаточно много людей, которые убежали из бизнеса, распродав, так как им с их слов - "надоело кормить дармоедов, ходить по всяким стрелкам, которые организуют соседи-бизнесмены, крышуемые бандитами, то есть надоела такая нервотрепка". Не все люди имеют такую нервную систему, чтобы делать бизнес в полном беспределе. Поэтому большинство людей в нашей стране, зная все это, четко отвечают на вопрос, что никогда не хотят открывать в России свой бизнес!
Да нету этого ничего! Какой средний класс?! Это всего лишь фантазии людей, которым просто по человеческой природе хочется выглядеть лучше, чем они выглядят на самом деле. Кто у вас приводит данные? - Росгосстрах, инвестиционная компания, - это те, кто заинтересован доить народ. Конечно они вам насчитают! Вот вам данные "Федеральной службы государственной статистики РФ".
Вот собственно реальная картина. Причем, если сложить 0,7 % богатых и 1,1 % состоятельных, то получим те самые 1,8 % (после кризиса чуть меньше 2 %) обеспеченного населения. Это сообщение отредактировал qwertun - 31-12-2010 - 02:20 |
||||||||
|
Василичь
|
|
|
Chelydra Вы писали что "распределять можно только то, что производишь"... Но средства производства станки,оборудование,здания(тобишь заводы и фабрики) были фактически украдены.Отсюда и пошла вся катавасия с перераспледелением доходов. Может вы и считаете что не заработали на бесплатную томографию,но подавляющее большинство населения,особенно люди старшего поколения,на неё заработали...Может для вас 2500 не деньги,а для очень многих людей эта сумма - богатство.Они не бездельники...им хозяйчики,те кто прихватил те самые заводы,кидают гроши на выживание а не то что положенно. Плепорций Народ есть и поверьте...просыпается.Вот это то и страшно власти и основной массе буржуев. |
|
Chelydra
|
|||||
|
И какие из этих заводов выпускали томографы : ) У Вас странные представления о том, что такое средства производства. Это словосочетание никоим образом не относится к тому металлолому, который был на советских заводах. Вы бы ещё палку-копалку и рубило назвали средствами производства. А что, разве не средства? Является ли что-то средством производства, определяется конкурентоспособностью производимого продукта. И что это был за продукт? Танчики? ВАЗ? Бытовая химия? Одежда? Некоторое время заводы функционировали в режиме самопожирания. А потом – всё! Кстати, по поводу разворованных заводов, это Вы сильно. А кто их разворовывал? Кто скручивал с оплакиваемых Вами станков медные гайки? Кто срезал проводку? Выламывал станины? Олигархи? А что можно произвести на разобранном станке?
|
||||
|
Василичь
|
|
|
Вы считаете что хозайчики поменяли оборудование? На 90% оно осталось что и было.Зачем что то менять?надо бабло рубить пока можно.А то придут настоящие руководители страны и спросят что и как.Побегут за рубеж рысью горе-хозяева..(кто успеет).Кстати по ящику показывали разграбленные заводы (всё на металлолом пошло) и ничего не поставленно взамен.А ведь у этих заводов хозяева есть. Кстати о конкурентоспособности...танки,бтр,бмп,авиация,стрелковое были ОЧЧЕНЬ конкурентоспособные,да и остались.Новое оружие которое придумывают идёт на уровне,а то и выше аналогов забугорных.Только незачем оно правителям и хозяйчикам...невыгодно! На "Москвичах" ралли выигрывали..и регулярно. Никто не говорит что не надо было что либо делать. Согласен что каждое поколение живёт лучше чем предыдущее...так было и будет.Только когда у нас 10% живут во много раз лучше остальных и эти остальные потихоньку начинают задумыватся...к хорошему не приведёт. |
|
jakellf
|
|||
|
Я плакалъ  Такая наивность в наши дни! Если чиновник, распоряжающийся большими деньгами, не отпиливает от них через взятки или другими способами-то его впору в кунтскамеру помещать и за большие деньги показывать. Чтобы они на зарплату жили? Не верю 
|
||
|
Плепорций
|
|||||||||||||
|
Со своей стороны тоже замечу, что я не отношу себя к ярым противникам Путина, в спорах я часто его защищаю (JFK2006 не даст соврать), хотя, в целом, отношусь критически. И эпоху Ельцина я вовсе не превозношу до небес, хотя и признаю, что многое тогда было лучше, чем теперь. Кстати, я не понимаю этих истерик по поводу коробки из-под ксерокса. Я к чему - напрасно Вы мне всё это пишите.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-01-2011 - 17:25 |
||||||||||||
|
Chelydra
|
|||||||
|
Разве? Я вообще-то считаю, что «новые» хозяева (бывшие совковые директора) стали продавать продукцию своих предприятий по ценам ниже себестоимости. Им это удавалась потому, что они не платили налоги, задерживали по полгода зарплату и не вкладывали в завод ни рубля. Впрочем, вариантов у них было немного. Их продукцию по более высоким ценам никто не брал. Не выдерживали конкуренции с импортом. Затем заводы банкротились. Продавались новым хозяевам. Те увольняли народ, распродавали на металлолом остатки оборудования (те, что не успели украсть рабочие) и землю. Вы не согласны с подобным сценарием ликвидации убыточных производств? Предложите свой. Только учтите, что у «новых» хозяев никаких реальных денег для полной модернизации производств попросту не было.
Конкурентоспособность военной техники вопрос любопытный. Качество нашей техники и цены, которые мы за неё запрашивали, устраивали всяческих кровожадных дикарей. Только были ли эти цены рыночными? Или просто шла самоликвидация убыточного советского режима : ) Особенно учитывая, что оружие мы отдавали даром или в кредит. Можно гордится, что пол Африки до сих пор лупят друг в друга из наших калашей. Это очень приятно : ) Вам приятно?
Но что обычно предлагается в качестве меры по исправлению ситуации? Взять всё и поделить? А дальше что? Отправиться всей страной на Гавайи? Сегодняшняя Россия, со всеми её недостатками, интегрирована в общее мировое сообщество. Если в Корее создают новый телефон, то через месяц он есть у каждого второго офисного работника. Если в Германии создают новое лекарство, то через месяц россиянин может с его помощью спасти жизнь любимого человека. И мы во всём этом созидании участвуем далеко не только как потребители. Наш вклад скромен, но он уже есть. Никакого иного пути нет. А скорость нашего продвижения вперёд зависит от роста нашей культуры. Желание развешать всех по столбам и устроить передел, это тормоз. Что же касается неравенства, то лично мне важнее получить не больше прочих, и даже не столько же, а просто участвовать в общем прогрессе. Потому, что если зависть перестаёт застилать глаза, то очевиден простой факт, - те фетиши которые возбуждают бешенную зависть сегодня, через десять лет доступны почти всем. Более того, доступным становится то, что раньше и в голову не приходило. То, что раньше существовало только на страницах фантастических романов. Вы согласны рискнуть этим ради иллюзии равенства? Это сообщение отредактировал Chelydra - 04-01-2011 - 01:22 |
||||||
|
|||
|
Почему же надолго? Вон народ в Москве, в Минске уже взял в руки палки, скоро в людей превратимся. |
||
|
jakellf
|
|||||
|
Про Минск не скажу, а вот насчет Москвы можно поговорить. Кто взял в руки палки? Фанаты и примкнувшие к ним наци, некоторые представители кавеазской диаспоры-в основном дагестанцы. Теперь посмотрим на этнический состав Москвы(данные 2009) но вряд ли что то поменялось кардинально. русские – 31% азербайджанцы – 14% татары, башкиры, чуваши – 10% украинцы – 8% армяне – 5% таджики, узбеки, казахи, киргизы – 5% корейцы, китайцы, вьетнамцы – 5% чеченцы, дагестанцы, ингуши – 4% белорусы – 3% грузины – 3% молдаване – 3% цыгане – 3% евреи – 2% другие народы – 4% Итого. Русские-не большинство, а треть населения. Конечно и эти данные не учитывают метисов-которых немало. Чеченцев дагестанцев и ингушей -4 %-наверное дпгестанцев 1-2 % Это, конечно, немало но и не так уж много. Теперь давайте прикинем-против кого бунтует спартаковская, нацистская и кавказская молодежь? Против власти? Так они и их родители за нее и голосовали-альтернативы они не знают. Что они могут предложить? Изгнать инородцев из Москвы? Так русских в Москве треть , а спартаковских болельщиков и того меньше. У этих двух третей инородцев в Москве жилье, семьи и бизнес. Уйдут они отсюда? Во главе с министром финансов Набиулиной, министром МВД Нургалиевым и тд и тп??? Чего хотят наци и спартаковцы? Гражданской войны? Разжечь ее можно, а вот выиграть, обычно, никому не удавалось-проигрывают все. Знают ли они об этом? Вряд ли-для этого надо не кулаки а мозг напрячь. А с этим у фанатов-напряг. С кавказцами понятно-когда на тебя кидается толпа с колами-надо иметь с собой ствол. Вот и имеют. Вот по прессе прошло сообщение, что задержали всех, кто участвовал в убийстве Свиридова. А кто нибудь задумался-как можно за 1 пистолет впятером держаться? Если была драка-должны были либо задержать всех участников, либо никого из нестрелявших, хотя логичнее всех, затем допросить, затем получить санкцию прокурора на меру пресечения, а потом уже отпускать-не отпускать. Может быть, что зачинщики -спартаковцы? Вполне! Может , что дагестанцы? Конечно! Может быть, что убийца не виновен? Конечно! Если не превысил пределов самообороны. Ведь и игрушечным пистолетом убить можно. А может он виновен и убийца? Конечно и такое может быть-это должно установить следствие. Мне очень не нравится, как ведет себя государство и подконтрольная пресса -если милиция отпустила участников драки окончившейся убийством не разобравшись-ее надо наказывать за непрофессионализм. Если за взятки-судить. Если она все сделала по закону-надо это публично и внятно обьяснить в прессе-иначе эскалация конфликтов неизбежна. Но тогда почему дагестанцев арестовали а спартаковцев-нет? Может четыре-пять дагестанцев избивали толпу спартаковцев? Тогда зачем за ствол схватились? Короче сплошные непонятки. Или кому то все же нужна вялотекущая гражданская война, чтобы все про Ходорковского, Кущевскую и другие провалы властей забыли? Это сообщение отредактировал jakellf - 15-01-2011 - 17:11 |
||||
|
Gawrilla
|
|
|
Стандартный либеральный винегрет из полуправды, недостоверной статистики и мифологии. Где в России нацистская молодежь? Вы её с обычными провокаторами не путаете? Конкретно на Манежке нацистами, кричащими "Зиг хайль" с одной стороны, и избитыми за танцевание лезгинки жертвами нацизма с другой, оказались братья Арзуманяны. При всем уважении к армянам, как доктор скажу, что в Армении русские националисты не разводятся, и лезгинку народным армянским танцем не считают. Фанаты от участия в событиях на Манежке открестились, и это сильно похоже на правду. Касаемо одного пистолета. Не допускаете мысли, что их может быть больше? Подобрано 14 гильз. Все - с одного ствола? Дак он четырехзарядный. Перезаряжал? В драке, ага. Потренируйтесь на досуге. Насчет голосований за власть - не смешите. Участие в политических лохотронах никого ни к чему не обязывает. Приятно, что татар, украинцев, беларусов и представителей других коренных для России народов Вы русскими не считаете. Так, соседи. Классная позиция. Нижайше замечу, что в любой стране нация - строго одна. А национальностей, обратно же в каждой стране - много. Иногда сотни. Насчет рассуждений о законности и праве. Это всё хорошо, но к реальности имеет косвенное отношение. В жизни и власть, и население руководствуются совсем другими правилами, а закон - лишь один из инструментов в руках власти. Поэтому за одни и те же деяния русских сажают, а представителей малых и недоразвитых народов - отпускают. И поступают иначе только под массированным давлением. Но это всё сложные для понимания и обсуждения темы. В рамках либертарианских мифологем их обсуждать бессмысленно. Всё равно ведь главная проблема страны - в недостаточном разоблачении кровавого преступника Сталина и больше ни в чем. |
|
...Эдельвейс...
|
|||
|
Бырр... Ну, Вы и описали уж очень мрачное будущее России. У меня аж мурашки пошли по коже. Особенно от воспевания Сталина. Если это так, то через 15-20 лет мне придётся больше не ездить к родной сестре в гости. |
||
|
Плепорций
|
|||||
|
Не знаю, как где, а в Ярославле наци есть. Вполне крепкая организация. Почитайте: http://www.newsru.com/crime/20oct2010/20nazigangmrusjar.html Внизу текста, кстати, есть любопытные ссылки по теме. Мой подзащитный - Москвитин по кличке "Москит". Хотите подробностей - могу выслать обвинительное заключение. Только "весит" оно порядка 35 МВ (и это только текст!).
Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-01-2011 - 13:28 |
||||
|
Gawrilla
|
|||||||
|
Наци не только в Ярославле есть, и давно. Я ещё баркашовцев помню. Только это вполне себе гебистский спецпроект. Простите, эфэсбешный. То бишь в составе штатные провокаторы, агентура и лохи доверчивые. На выразителей глубинных чаяний русского народа не тянут. Фанатские организации набиты агентурой не меньше, но их назначение другое. А наци - чистые провокаторы. Хрустальные и незамутненные. За предложение - спасибо. Насчет открытия тем. Вообще-то есть уже вполне подходящие. Не думаю, что легко найти необсужденную грань этих вопросов - даром 30 сэксо не дают. Да и скушновато в этих темах. Доказывать бруне преимущества социализма? Бугага (как раз не потому, что этих преимуществ нет). Не поймите как увиливание от разговора, на интересную дискуссию с разумным противником (с Вами, например), готов всегда. |
||||||
|
Плепорций
|
|||||||||
|
Что-то я Вас не понял... То есть наши ярославские туземные фашисты есть плод усилий ФСБ, и состоят они из провокаторов, лохов и агентуры? О как... Откуда такие данные?
|
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Рейтинг миллиардеров России Инициатива Путина - переселить соотечественников Мультикультурализм В Новосибирске перед судом предстали родители, ПВО в Чехии и Польше |