Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Россия угрожает США
29.07.2008 18:25 | РБК daily
Россия приступила к практической реализации своей новой внешнеполитической стратегии и ужесточила риторику в отношении США. Как заявил сегодня источник в МИД РФ, "мы можем дойти до того момента, когда сможем перестать вести обсуждения по существу по интересующим американскую сторону вопросам". Фактически пригрозив Вашингтону прекращением переговоров, Москва сломала важный психологический рубеж в российско-американских отношениях. Таким образом, она наконец признала, что потребность в поддержании иллюзии добрососедских отношений с ее стороны окончательно исчерпана. Следующим этапом отношений РФ и США должен стать либо компромисс, либо открытый конфликт.
"Если США хотят сотрудничества с Россией, то им придется считаться с нами, - заявил источник во внешнеполитическом ведомстве РФ. - Сейчас эти отношения испытывают на прочность, и все хорошо до тех пор, пока от нас не начинают чего-то требовать, не начинают говорить нам, как себя вести, с кем дружить, с кем воевать, пока не начинают говорить нам, с кем нам спать". В конце концов, как заявил все тот же источник, на данном этапе Москва уже может "позволить себе не иметь никаких отношений с теми или иными нашими партнерами, если им так хочется".

По мнению экспертов, подобные заявления являются беспрецедентными для новейшей истории РФ. "Никогда еще за все время с момента прихода к власти в СССР Михаила Горбачева отношения России и Штатов не были так обострены", - отметил в беседе с РБК daily политолог Юрий Шевцов. Однако угрозы прекращения переговоров со стороны Москвы прозвучали в адрес Вашингтона впервые. Таким образом, Россия сегодня переступила важный психологический рубеж, официально признав всю иллюзорность поддерживаемого сторонами "позитивного нейтралитета" в российско-американских отношениях.

К настоящему моменту между РФ и США действительно накопилось слишком много противоречий и проблем. Москва демонстрирует, что уже не может, как раньше, продолжать закрывать на них глаза, ведь львиная доля этих противоречий напрямую угрожает национальным интересам России.

Судя по тому, что разговоры о прекращении переговоров со Штатами прозвучали на официальном уровне только сегодня, можно предположить, что к этому Россию подтолкнули как минимум две основные причины. "В первую очередь это резкая активизация США на Кавказе и американские проекты "независимых" Абхазии и Южной Осетии", - отметил в беседе с РБК daily генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин. Действительно ситуация в зоне грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов обостряется с каждым днем, и США, игнорируя позицию и интересы России, оказывает нескрываемую поддержку агрессивным действиям здесь Тбилиси, который, по некоторым данным, уже ведет подготовку к военным действиям против своих бывших автономий. В условиях приближающейся Олимпиады в Сочи активность США на Кавказе и вовсе может расцениваться как попытка прямого вмешательства во внутренние дела РФ.

Другая причина, подтолкнувшая Москву к столь резким высказываниям в отношении США, по мнению экспертов - настойчивая решимость Вашингтона втащить в НАТО бывшие постсоветские республики. Так, в конце прошлой недели руководитель отдела по европейским вопросам в Госдепартаменте США Дэн Фрид заявил, что для предоставления Грузии и Украине Плана действия по членству (ПДЧ) в альянсе вовсе не обязательно согласие других его членов (в первую очередь речь шла, очевидно, о Франции и Германии), и что Киев и Тбилиси могут рассчитывать на присоединение уже в декабре этого года. Таким образом, резкие заявления МИД РФ могли быть непосредственным ответом на это сообщение из Вашингтона. Кроме того, Штаты ведут активную работу по втаскиванию в НАТО и других постсоветских республик - Азербайджана и Армении.

Существует еще ряд противоречий, по которым Россия и США вряд ли в ближайшее время смогут достичь какого-либо компромисса. "Рухнули почти все договоры по ограничению стратегических вооружений, прежде всего ядерных. Появилась необходимость выстраивать новую систему сдерживаний, однако это тормозит принципиальное несогласие США, которые не желают идти ни какие уступки в этом вопросе", - сказал г-н Шевцов. Кроме того, очевидно, не будет никакого прогресса и в другом больном вопросе российско-американских отношений - установке ПРО США в Восточной Европе.

В текущих условиях обострения отношений даже реальность воплощения российских "угроз" в адрес США не имеет принципиального значения. В независимости от того, прервет ли Москва переговоры с Вашингтоном "по интересующим американскую сторону вопросам" или нет, стороны сейчас фактически преодолевают важный психологический рубеж в своих отношениях. Россия де-факто поставила Америку перед выбором следующего этапа их отношений - либо это будут взаимные уступки, либо же стороны будут вынуждены перейти к открытому конфликту. Третьего, как говорится, не дано".

Что это? Начало новой "холодной войны?"

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-07-2008 - 20:51
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В принципе ничего неожиданого я не услышал. Просто впервые это исходит из МИДа. Означает ли это что отношения РФ и США теперь вернуться в состояние 70-х ? Не думаю. Скорее "между строк" чтоит читать следующее- "РФ будет проводить внешнюю политику противную интересам США в тех регионах к-рые считает сферой своих интересов".Объективно, играть "по всему глобусу" РФ возможности не имеет и я искренне надеюсь, что в Кремле не найдется буйных голов к-рые "найдут" интересы РФ где-то в Юго-Восточной Азии или Южной Америке, ибо опыт советской империи показал, что такая игра может закончится плачевно.
karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну что могу сказать....
Я искренне рад. Похоже скоро начну уважать сегодняшнюю власть. Молодцы ребята 0098.gif

Вот ещё б за внутренние проблемы страны взялись, и вообще красиво было б. Но этого видимо не дано, так как пока что им не выгодно. Ну хоть во внешней политике с колен подымаемся, и это уже сильно радует!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А что, Россия на коленях, что подыматься надо? Конечно, не всё гладко, но не до такой же степени... Действительно, лучше бы внутренние дела решали, а не "играли по всему глобусу"...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 29.07.2008 - время: 22:20)
Скорее "между строк" чтоит читать следующее- "РФ будет проводить внешнюю политику противную интересам США в тех регионах к-рые считает сферой своих интересов".

Это не "холодная война"?
Например: США против создания Ираном ядерного оружия. Россия теперь будет помогать Ирану в его создании?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (karakorum @ 29.07.2008 - время: 22:27)
Я искренне рад. Похоже скоро начну уважать сегодняшнюю власть. Молодцы ребята

palladin777 верно заметил - один раз это уже плохо кончилось...
Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Встаем с колен!!!!
Не, ну я просто валяюсь и дрыгаю ногами!
Для постановки обратно на колени амерам с натами даже напрягаться не потребуется. Просто пообещают заморозить вклады нашего истеблишмента в своих банках - вот и все мероприятие. Простенько и со вкусиком.
Прошлый год, помницца, было еще одно грозное поднятие с колен нашего МИДа.
Перед Великим Эстонским Рейхом. Ну, помните, эту историю с памятником солдатам? Тоже погрозили печальными последствиями. И что в результате? Как оказалось, у питерского филиала абажаемой вертикали такие финансовые интересеги в Рейхе, что из всей этой затеи ничегошеньки не вышло. Рейх перевел в игнор это грозное заявление, поступил по-своему и пришлось садиться обратно в лужу на четвереньки. А уж амеры-то с натами испужаются - святых выноси. Тут, скоре всего, друг Буш чего-то попросил, а у него трения с конгрессом. На что-то, видать, денюжки понадобились, а там не дают (гримасы демократии - понимаете ли). Ему и понадобилась очередная угроза.
karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
palladin777 верно заметил - один раз это уже плохо кончилось...


Я имею в виду не противостояние ради противостояния... А именно отстаивание своих нац интересов. Просто же делать всё лишь бы только наперекор США - это глупо, да этого и не будет никогда... Или Вы считаете, что независимая политика обязательно должна плохо кончиться, а поведение вассала - обязательно хорошо? Не, это не так. Вы конечно можете сказать, что мы вассалом Штатовским никогда и не были, но на это есть разные мнения.

P.S. А раз такая риторика пошла, то значит действительно чем то озабочена власть российская... Вот об этом стоит подумать. Возможно, что ПРО и расширение НАТО для России гораздо большую угрозу несут, нежели Вы считаете? Такие демарши не на пустом месте начинаются....
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (karakorum @ 29.07.2008 - время: 22:27)
Ну что могу сказать....
Я искренне рад. Похоже скоро начну уважать сегодняшнюю власть. Молодцы ребята 0098.gif


Особенно когда сахар и мыло опять по талонам будкт... Зато "Тополь" - дальше всех летает...
Ничему история не научила...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (karakorum @ 29.07.2008 - время: 23:08)
Или Вы считаете, что независимая политика обязательно должна плохо кончиться,

P.S. А раз такая риторика пошла, то значит действительно чем то озабочена власть российская... Вот об этом стоит подумать. Возможно, что ПРО и расширение НАТО для России гораздо большую угрозу несут, нежели Вы считаете? Такие демарши не на пустом месте начинаются....

Я знаю, что должна обязательно быть разумная внешняя политика.
Я знаю, что если бы у России была бы разумная внешняя политика, ни Украина, ни Грузия в НАТО бы не захотели. Да и Прибалтийские страны, несмотря на всю их историческую неприязнь, можно было бы оставить в своих союзниках.
Россия своим неуклюжим поведением оттолкнула от себя всех своих соседей. Естественно, их подхватили в свои объятия США. pardon.gif

А теперь делаются подобного рода заявления. Как Вы думаете, США эти заявления напугают? Я думаю, что нет. И они не прекратят своих действий по размещению ПРО и втягиванию в НАТО новых членов.

И что тогда?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ликер_81 @ 29.07.2008 - время: 23:04)
Встаем с колен!!!!
Не, ну я просто валяюсь и дрыгаю ногами!
Для постановки обратно на колени амерам с натами даже напрягаться не потребуется. Просто пообещают заморозить вклады нашего истеблишмента в своих банках - вот и все мероприятие. Простенько и со вкусиком.
Прошлый год, помницца, было еще одно грозное поднятие с колен нашего МИДа.
Перед Великим Эстонским Рейхом. Ну, помните, эту историю с памятником солдатам? Тоже погрозили печальными последствиями. И что в результате? Как оказалось, у питерского филиала абажаемой вертикали такие финансовые интересеги в Рейхе, что из всей этой затеи ничегошеньки не вышло. Рейх перевел в игнор это грозное заявление, поступил по-своему и пришлось садиться обратно в лужу на четвереньки. А уж амеры-то с натами испужаются - святых выноси. Тут, скоре всего, друг Буш чего-то попросил, а у него трения с конгрессом. На что-то, видать, денюжки понадобились, а там не дают (гримасы демократии - понимаете ли). Ему и понадобилась очередная угроза.

Очень хочется, чтобы Вы ошиблись.

Правда, единственная надежда на это - если внутри нашей власти победят те, кто уже понял - сбежать на мировой курорт и доживать на заработанное непосильным трудом не получится. Нет такого варианта среди предложенных ответов.
И уважают (в смысле боятся) только сильных. Просто богатых - любят, особенно жареных под соусом "тартар".
А силу можно взять только здесь. Отсюда и попытки, пока слабые и дерганые, начать возрождение военной мощи страны из того, что осталось.
Если окажется, что уже поздно - Вы будете правы.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 30-07-2008 - 01:39
Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Течение внутри самой власти? Ну и хороши же у Вас надежды!
Что это за власть такая - предмет Ваших мечтаний, внутри которой существуют какие-то течения? Это не власть, а коллекция пауков в банке. Власть должна управлять страной, а не интригами внутри себя заниматься. Иначе будем иметь то, что нас имеет. А оппозиция должна быть вне власти, которая при исполнении. Не справляется власть за 4-10 лет - ее сменяет оппозиция. Без всяких революций и потрясений.
Для такого мироустройства, правда, нужна демократия. Но Вы ж против. А раз против, то значит нравится стоять на четвереньках, уткнувшись мордой в грязь. Да еще надеясь при этом, что от перемены возницы на византийской колымаге с кувадратными колесами и парой тощих монгольских кляч в запряжке, выиграем мы, наконец-то, Формулу-1. Да вот что-то не канает номер. Пора бы уж и убедиться. Нравится это кому-то или нет, но миром рулят демократии - худшая форма государственного обустройства, за исключением всего остального. Приятных для жизни инструментов в природе как-то ваще не существует. Мне дык известны только два: ложка перед полной тарелкой, да стопарь перед полной поллитрой. От остальных руки ноют, да спина болит. Объективная реальность, как наставлял нас Великий Вождь и Лучший Друг физкультурнегоф. Но мы ж не хочим и продолжаем мечтать о генералиссимусе с усами. А раз мечтаем, то о величиях и громких заявлених про свои кровные интересы в африканских проливах надо забыть и не рыпаться. Иначе - очередная посадка меж двух стульев. Что приводит к одному и только одному: жесткому удару мыслительным местом. Абземлю. Или аппол. Вот и весь выбор, который нам светит.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 29.07.2008 - время: 22:20)
В принципе ничего неожиданого я не услышал. Просто впервые это исходит из МИДа. Означает ли это что отношения РФ и США теперь вернуться в состояние 70-х ? Не думаю. Скорее "между строк" чтоит читать следующее- "РФ будет проводить внешнюю политику противную интересам США в тех регионах к-рые считает сферой своих интересов".Объективно, играть "по всему глобусу" РФ возможности не имеет и я искренне надеюсь, что в Кремле не найдется буйных голов к-рые "найдут" интересы РФ где-то в Юго-Восточной Азии или Южной Америке, ибо опыт советской империи показал, что такая игра может закончится плачевно.

Скорей всего все сведется к конфронтации на постсоветском пространстве, Кавказ, Украина и Средняя Азия
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ликер_81 @ 29.07.2008 - время: 23:04)
Встаем с колен!!!!
Не, ну я просто валяюсь и дрыгаю ногами!
Для постановки обратно на колени амерам с натами даже напрягаться не потребуется. Просто пообещают заморозить вклады нашего истеблишмента в своих банках - вот и все мероприятие. Простенько и со вкусиком.
Прошлый год, помницца, было еще одно грозное поднятие с колен нашего МИДа.
Перед Великим Эстонским Рейхом. Ну, помните, эту историю с памятником солдатам? Тоже погрозили печальными последствиями. И что в результате? Как оказалось, у питерского филиала абажаемой вертикали такие финансовые интересеги в Рейхе, что из всей этой затеи ничегошеньки не вышло. Рейх перевел в игнор это грозное заявление, поступил по-своему и пришлось садиться обратно в лужу на четвереньки. А уж амеры-то с натами испужаются - святых выноси. Тут, скоре всего, друг Буш чего-то попросил, а у него трения с конгрессом. На что-то, видать, денюжки понадобились, а там не дают (гримасы демократии - понимаете ли). Ему и понадобилась очередная угроза.

А с чего вы решили что вклады нашего истеблишмента в американских банках? И почему вы решили что все активы нашего истеблишмента во вкладах? =)
И что значит, что из затеи с Эстонией ничего не вышло? Товарные потоки перераспределелись. По вашей логике, если Чавес и Ахмадинежджад игнорируют угрозы США, то Штаты слабая держава? Не смешите. Просто придуркам ничего не страшно.

P.S. Россия конечно не больно сильная держава. Но отстаивать свои интересы это ей не должно мешать. А считать, что раз мы слабы, то должны заткнуться и идти на поводу более сильных - это рабская позиция. Строить из себя конечно великую державу не надо, тут конечно МИДовский пафос излишен. Но на то они и дипломаты, чтобы понтоваться.

QUOTE
А оппозиция должна быть вне власти, которая при исполнении.

Как тогда будет работать двухпартияная система по вашей логике? =)))
Особенно интересен вариант, когда президент от правящей партии и премьер от опозиции. Это наверно не демократия?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-07-2008 - 12:02
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit. @ 29.07.2008 - время: 23:09)
QUOTE (karakorum @ 29.07.2008 - время: 22:27)
Ну что могу сказать....
Я искренне рад. Похоже скоро начну уважать сегодняшнюю власть. Молодцы ребята  0098.gif


Особенно когда сахар и мыло опять по талонам будкт... Зато "Тополь" - дальше всех летает...
Ничему история не научила...

Веселее , оптимистичней надо шагать в будущее . wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.07.2008 - время: 22:55)
QUOTE (palladin777 @ 29.07.2008 - время: 22:20)
Скорее "между строк" чтоит читать следующее- "РФ будет проводить внешнюю политику противную интересам США в тех регионах к-рые считает сферой своих интересов".

Это не "холодная война"?
Например: США против создания Ираном ядерного оружия. Россия теперь будет помогать Ирану в его создании?

Ну будут действовать от "противного" - попросят помочь Ирану . devil_2.gif
Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А где же они хранят? Когда у нас собственное государство-то собственной банковской системе не доверяет. Стабфонд - он где хранится? В рублях и в сбербанке? Ага. "В сберкассе деньги накопили - велосипеды мы купили". А мож в кубышке, закопанной по Иваном Великим? Внутрь страны деньги вкладывать? Чтоб потом отняли, да еще и в тюрягу за сопротивление?
***
Какие такие потоки с эстонских портов перераспределились из-за принятых мер? Эстонцы на рисурсе есть? У вас там как? Вселенский кризис? Забастовки докеров? Баррикады на улицах? Ау, отзовитесь!
***
Про президента и премьера ваще ничего не понял. Про что это? По Конституции Премьер у нас - чиновник, назначаемый Президентом и за деятельность его Президент несет ответственность. Назначит он его из своих соратников или перекупит у оппозиции - сугубо его прерогатива, парламент говорит "Да" или "Нет", говорит - "Нет" - Президент предлагает нового. Не знаешь кого назначить - не лезь в президенты.
Про невозможность функционирования двухпартийной системы - тоже ничего не понял. Исполнительная власть - это исполнительная власть - команда единомышленников, претворяющая в жизнь свою программу управления страной и несущая ответственность. Нация на выборах говорит ей "Да" или "Нет". Без всяких конструктивных предложений, которые любит требовать от своих критегоф наше абажаемое чиновничество. Ничего лучшего безмозглое человечество по сей день не придумало. Если сказало "Нет", к власти приходит оппозиция и начинает нести ответвественность*.
___________
*Ессно, все вышеизложенное по части команды единомышленников, смены власти и ответственности перед страной к нашему реалу неприменимо. Из-за отсутствия выборов, оппозиции, ответственности, единомышленников и всего остального.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ликер_81 @ 30.07.2008 - время: 13:12)
А где же они хранят? Когда у нас собственное государство-то собственной банковской системе не доверяет. Стабфонд - он где хранится? В рублях и в сбербанке? Ага. "В сберкассе деньги накопили - велосипеды мы купили". А мож в кубышке, закопанной по Иваном Великим? Внутрь страны деньги вкладывать? Чтоб потом отняли, да еще и в тюрягу за сопротивление?
***
Какие такие потоки с эстонских портов перераспределились из-за принятых мер? Эстонцы на рисурсе есть? У вас там как? Вселенский кризис? Забастовки докеров? Баррикады на улицах? Ау, отзовитесь!
***
Про президента и премьера ваще ничего не понял. Про что это?  По Конституции Премьер у нас - чиновник, назначаемый Президентом и за деятельность его Президент несет ответственность. Назначит он его из своих соратников или перекупит у оппозиции - сугубо его прерогатива, парламент говорит "Да" или "Нет", говорит - "Нет" - Президент предлагает нового. Не знаешь кого назначить - не лезь в президенты.
Про невозможность функционирования двухпартийной системы - тоже ничего не понял. Исполнительная власть - это исполнительная власть - команда единомышленников, претворяющая в жизнь свою программу управления страной и несущая ответственность. Нация на выборах говорит ей "Да" или "Нет". Без всяких конструктивных предложений, которые любит требовать от своих критегоф наше абажаемое чиновничество. Ничего лучшего безмозглое человечество по сей день не придумало. Если сказало "Нет", к власти приходит оппозиция и начинает нести ответвественность*.
___________
*Ессно, все вышеизложенное по части команды единомышленников, смены власти и ответственности перед страной к нашему реалу неприменимо. Из-за отсутствия выборов, оппозиции, ответственности, единомышленников и всего остального.

1) Есть еще европейские банки, японские банки, на худой конец китайские банки. Но дело даже не в этом. Вы всерьез думаете, что имея состояние 40млрд$ Дерипаска все их хранит на депозите да еще и под забавный процент 2-5%? Деньги должны работать. В банке лишь страховка на черный день, резерв. Да и то больше не в банке, а в недвижке наверно.

2) Есть есть. Акромя баррикад все в наличии.

3) Объясняю. Вы сказали, что опозиция не должна быть в исполнительной власти. Как же тогда живут страны (Франция, Япония, Великобритания, США и т.д.), где в законодательном огране большинство у одних, а в исполнительной власти находится именно опозиция. Или что вы считаете оппозицией? В Конгрессе США большинство у демократов, а президент республиканец. Кто тут оппозиция? И где ее не должно по вашему быть?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-07-2008 - 13:27
Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
1)При чем тут европейские банки, японские банки. Это все одна система с американскими, куда сберкассу и русский стандарт на порог не пускают. На счет китайских не знаю, но все равно не российские. Если дела и ведут, то это так - междусобойчик.
2) И где результаты?
3) Здесь исполнительная власть и законодательная перемешаны в кучу. В Англии и Японии, пришедшее к власти парламентское большинство формирует исполнительную власть. Меньшинство - оппозиция в парламенте, а не в кабинете министров. Если большинства в парламенте недостаточно, создается коалиция с заранее оговоренными портфелями. Если не срабатываются - новые выборы. Опять же без стрельбы и баррикад.
В Америке исполнительная власть - кабинет министров, назначаемых президентом, пришедшим по выборам. Если партия президента не имеет большинства в Конгрессе, то выкручивается как может в соответствии с действующим законодательством и в пределах средств, отпущенных парламентом. У любой системы свои достоинства, свои недостатки, но действуют по закону, а не по понятиям и капризам вертикали или вождя с усами.

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (pirat @ 30.07.2008 - время: 14:05)
Вчера на РБК прочитал что СМИ  в Америке нас не воспринимают, по обзорам 1,9 %, про Китай 16 %.
Мы им неинтересны.
Наверное в мире про нас всё понятно и есть рычаги.
А то что мы тут себе накручиваем о важности на международной арене- пиар получается и великодержавный шовинизм.

Я тоже эту статью читал. Американцы с разницей в месяц на подобные опросы отвечают кардинально по разному. Так что не стоит эти опросы воспринимать серьезно. Я не утверждаю что за Россией пристально следят в США, я просто к тому, что эта статья абсолютно не имеет смысла. Людям надо что-то написать.
Американцев я бы все-таки в этом вопросе разделил на три категории:
1) Собственно пипл. Ему действительно все по барабану. В том числе не очень заботит и Китай. Их заботит кризис в своей экономике куда больше поскольку касается их кармана.
2) СМИ. Они пишут то, что хавает пипл. Соответственно, если пиплу ничего дальше своего носа не интересно, достаточно писать про пластические операции Мадонны и развод Бритни Спирс. Почему-то я уверен, что Перис Хилтон в американской прессе упоминается гораздо чаще, чем Китай.
3) Политический и экономический эстеблишмент. А вот тут трудно понять что он действительно о том или ином думает. Ибо, если каждый политик и бизнесмен будет говорить все что у него на уме, мир превратится в клоунаду. В данном случае можно смотреть по результатам действий, а не по высказываниям. (Хотя высказываний тоже достаточно. Какой-нибудь кандидат в президенты США сейчас выкрикивает лозунги про то чтобы выкинуть из большой 8-ки Германию или Францию например? Или может, чтобы добавить в 9-ку Индию? А про Россию в рамках предвыборной программы высказывания звучат в маразматическим постоянством. ) Но обратимся все-таки к действиям. А это установка ПРО в Европе и нескончаемые оранжевые революции. Ну разумеется это не против России. Это против Зимбабвы.
Я опять же не утверждаю что Россия в головах американских политиков занимает лидирующие позиции. На первом месте Китай, Иран, Пакистан. Но Россия находится тоже не на задворках.
Не надо тешить себя иллюзиями, что мы такие слабые, что о нас даже ноги вытирать уже не интересно. Россия достаточно активный региональный игрок. Это факт.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-07-2008 - 15:15
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ликер_81 @ 30.07.2008 - время: 13:46)
1)При чем тут европейские банки, японские банки. Это все одна система с американскими, куда сберкассу и русский стандарт на порог не пускают. На счет китайских не знаю, но все равно не российские. Если дела и ведут, то это так - междусобойчик.
2) И где результаты?
3) Здесь исполнительная власть и законодательная перемешаны в кучу. В Англии и Японии, пришедшее к власти парламентское большинство формирует исполнительную власть. Меньшинство - оппозиция в парламенте, а не в кабинете министров. Если большинства в парламенте недостаточно, создается коалиция с заранее оговоренными портфелями. Если не срабатываются - новые выборы. Опять же без стрельбы и баррикад.
В Америке исполнительная власть - кабинет министров, назначаемых президентом, пришедшим по выборам. Если партия президента не имеет большинства в Конгрессе, то выкручивается как может в соответствии с действующим законодательством и в пределах средств, отпущенных парламентом. У любой системы свои достоинства, свои недостатки, но действуют по закону, а не по понятиям и капризам вертикали или вождя с усами.

1) Если можно поподробней. Куда не пускают сберкассу?
2) А какие вам нужны результаты?
3) Спасибо, что все так подробно объяснили. Так что думать по поводу вашей фразы: "оппозиции не должно быть в исполнительной власти"? Вы же только что показали, что может она быть во власти и очень даже с этой задачей неплохо справляется.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 30.07.2008 - время: 11:54)
QUOTE (Ликер_81 @ 29.07.2008 - время: 23:04)
Встаем с колен!!!!
Не, ну я просто валяюсь и дрыгаю ногами!
Для постановки обратно на колени амерам с натами даже напрягаться не потребуется. Просто пообещают заморозить вклады нашего истеблишмента в своих банках - вот и все мероприятие. 

А с чего вы решили что вклады нашего истеблишмента в американских банках? И почему вы решили что все активы нашего истеблишмента во вкладах? =)

Господа! Чтобы вернуть вашу дискуссию в русло темы, отмечу, мне, как и коллеге Ликер_81, эта мысль в голову приходила.
SunLight757, не цепляйтесь к словам. Факт, что огромные российские активы (как частные, так и государственные) хранятся в том или ином виде на Западе. И если хлопнет "железный занавес", то... Что будет?
Да, для громких заявлений у России есть некоторое, как ей кажется, основание - углеводороды. Но если Россия никому не сможет их продать, что тогда? А на это ещё наложится невозможность пользования активами, размещёнными на Западе. Что тогда?

Вторая "холодная война" может оказаться более скоротечной...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.07.2008 - время: 15:53)
Господа! Чтобы вернуть вашу дискуссию в русло темы, отмечу, мне, как и коллеге Ликер_81, эта мысль в голову приходила.
SunLight757, не цепляйтесь к словам. Факт, что огромные российские активы (как частные, так и государственные) хранятся в том или ином виде на Западе. И если хлопнет "железный занавес", то... Что будет?
Да, для громких заявлений у России есть некоторое, как ей кажется, основание - углеводороды. Но если Россия никому не сможет их продать, что тогда? А на это ещё наложится невозможность пользования активами, размещёнными на Западе. Что тогда?

Вторая "холодная война" может оказаться более скоротечной...

1) Ресурсы это самый небольшой рычаг
2) Но дело не только в них. Дело в том что в нашей стране вкладывать в промышленность или сельское хозяйство очень доходно, несмотря на многие риски. Наши активы очень дешевы. Наш труд очень дешев. Наши ресурсы очень дешевы. Именно поэтому промышленность переводится к нам (правда в меньшей степени) или в тот же Китай. Мы делаем всю грязную работу давая возможность постиндустриальному западу заниматься высокими технологиями.
Что они будут делать, если им самим придется заниматься копанием в навозе?
3) Наш рынок, в отличае от западного, далеко не насыщен. У него большой потенциал. В Китае так громадный. Что будут делать General Motors и прочие, если к нам прекратятся поставки их продукции? Они и так сейчас держатся за счет потребления развивающихся стран.
4) Кто будет покупать их баксы и спонсировать тем самым их бюджетный дефицит?

Углеводороды, пока не изобрели что-то новое, необходимы Европе как воздух. Если Европа волевым решением, чтобы помочь братскому американскому народу, который в тайне ненавидит, откажется от нашего газа его можно пустить в Китай.

Вопрос остается с активами нашей верхушки. Тут сложный вопрос. А разве Чавес и Ахмадинеджад сильно страдают от санкций США? Каддафи вон вообще лишил Европу газа. Я не к тому что это правильно, я к тому что ему-то пофиг.

P.S. От железного занавеса проиграют все. Только что-то я сомневаюсь что он будет воздвигнут. Жажда наживы сильней с обеих сторон.


Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-07-2008 - 16:30
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, логика есть определённая в Ваших словах. Но история знает немало примеров, когда по политическим причинам бизнес летел в тартарары...

И вспомните Саддама. Его счета...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.07.2008 - время: 19:03)
Да, логика есть определённая в Ваших словах. Но история знает немало примеров, когда по политическим причинам бизнес летел в тартарары...

И вспомните Саддама. Его счета...

Я с этим не спорю. Я спорю с упрощенной моделью восприятия бизнеса хранящего свои средства в трехлитровой банке.

Я стою на позициях, что открытая конфронтация нецелесообразна. И ее не будет. Так слова одни и немножко возни.

Между Китаем и США давно уже ведется война по всем направлениям, однако это не мешает американским корпорациям активно инвестировать в Китай, а Китаю скупать активы в США.

Аналогично Пакистан с Индией както торгуют, хотя, в принципе, стоят в одном шаге от атомного апокалипсиса.

Бизнес давно уже использует политику, а не политика бизнес.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-07-2008 - 19:13
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Аль-Каеда" приглашает на работу через интернет

Русский либерализм – проамериканизирован?

В Москве избит крупный чиновник

Ё-партия

армия мигрантов




>