Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Anubiss
|
|
|
Дискуссия вращается не вокруг отношения к гомосексуализму как к явлению, ну есть он и есть, действительно, от 5 до 10 процентов популяции ему подвержено, пытаться тут что-то исправлять уголовно-правовыми методами или цитированием Св. Писания бессмысленно. Я лично никогда не судил о человеке только на основании его ориентации и если завтра кто-то из моих друзей признается мне в своем гомосексуализме - я ни в коей мере не собираюсь порвать с ним отношения и считать его человеком второго сорта. Другой вопрос - наличие в стране определенных ценностных установок, которые все же надо соблюдать или ехать в другое место, где эти установки отличаются. Мне может и хочется в жару ходить с голым задом или мочиться посреди площади, тем не менее я от таких действий воздерживаюсь, зная что они будут большинством восприняты как нарушение определенных правил приличий. Так и тут - ведите себя пристойно, не занимайтесь дешевым эпатажем - никакой дискримнации не будет. А когда человек только на том факте что он принадлежит к некоему меньшинству пытается строить свою карьеру и жизненную позицию укреплять - такой персонаж не заслуживает уважения и идти навстречу ео притязаниям не стоит. В меньшинствах как таковых ничего плохого нет, но агрессивные меньшинства есть то с чем следует бороться, а что получается в противном случае можно судить, например, по Косову: когда-то албанцы были здесь меньшинством, их в общем-то из жалости пригласили, а подконец пользуясь поддержкой "мирового сообщества" они выгнали хозяев (сербов) из родного дома. Я бы не хотел, чтобы в России насаждалась принудительная толерантность, политкорректность и пр. Правильно ведь было сказано - у себя дома занимайтесь чем угодно, в частную жизнь лезть не стоит. Но в публичной плоскости (парады, медиа-среда и пр.) стоит соблюдать некоторые разумные ограничения. А то завтра любители клизьм, золотого дождя, зоофилии, жесткого БДСМ, урино-и копрофилы полезут парады и тематические маскарады перед мэрией проводить и в школьную программу потребуют включить соответсвующие разделы. Чем они-то хуже?)) Я совершенно не пуританин, поверьте, и сам вообще не чужд всяческих секс-экспериментов, просто нужен какой-то разумный подход, а не просто переть как паровоз, если так и дальше будет продолжаться - получите еще законопроекты а-ля Курьянович, которые могут и в конкретные нормы права превратиться.
|
|
|||
|
Нет не равны, но об этом в «Доме Мира», есть такой форум на «Секснароде». Мы же на «Политике» и для этого форума логичен простой ответ на ваш вопрос. За нарушение Заповедей Божьих в нашей стране не предусмотрена ни уголовная, ни административная ответственность. Вы предлагаете оную ввести? |
||
 uni-b0y
|
|||||
|
вы серьёзно??? Вы хотите сказать, что быть НЕ ТАКИМ, как большинство - преступление??? Если вы именно ЭТО хотите сказать - это чистейшая ксенофобия... Махровая - махровая... |
||||
|
|
|||||
|
А ещё талантливые художники, писатели, композиторы и учёные тоже НЕ ТАКИЕ. И в жутком меньшинстве. Будем сажать?
В оппозиции к ЧЕМУ? К общей позиции? А общая позиция это как? Стоя? Раком? Или он сверху? К чему ОНИ в оппозиции?
|
||||
|
chips
|
|||||
|
Есть уголовные преступления - они наказываются по Уголовному кодексу. Есть поступки, которые общество (если оно здоровое) должно осуждать с моральных позиций. Кажется адвокат Кони высказал вполне здравую мысль - зло неистребимо, но в силах общества сделать так, чтобы оно пряталось от света Божьего по чердакам и подвалам. Для себя я пределил, что половые отношения должны следовать следующим законам: (вроде трех законов робототехники) 1. Только между мужчиной и женщиной 2. Достигшими совершеннолетия 3. По обоюдному согласию В рамках этих трех пунктов возможны различные варианты. |
||||
|
Vadim Antonov
|
|||||
|
Хорошо, вернёмся к этой теме в Доме Мира. Нет, не предлагаю. Опять же, каждому - свобода выбора дана.
Вот именно, о чём мы и говорим. Здесь, надеюсь, никто не собирается ставить к стенке на расстрел гомосексуалиста, атеиста, или людей иных взглядов, убеждений. Проблема в том, КАК это преподносится. Те кто более всего кричат о своих правах будут замечены, но не ожидаемая реакция последует. С другой стороны, гомосексуалисты сами лезут на рожон, требуя, я подчёркиваю, остальное общество мало того признать и уравнять общие права, избавившись от дискриминации по сексуальной ориентации, но и заставить примириться, не на словах, но в душе. Чего скорее всего, никогда не будет. Здесь как раз усматриваю элемент психологического давления. И следствие - возникающая у людей негативная реакция на парады и передачи по ТВ.
|
||||
|
uni-b0y
|
|||||
|
Рыжие - не такие 10% всего их... В тюрягу!!! |
||||
 Pinhead666
|
|
|
Несмотря на то, что гомосексуалистов я терпеть ненавижу, я против введения уголовной ответственности за гомосексуализм. Во первых часть из них, действительно больные люди, и по другому не могут. Во вторых - те гомосексуалисты которые круглые сутки орут об их ущемляемых правах - начнут орать в десять раз громче, да и запад с его политкорректностью сразу накинется... Но я против пиара гомосексуалистов, и против того, когда они прикрываясь своими ущемлёнными правами борзеют, и начинают требовать исключительных прав... Например парад... Когда им запретили его провести, я чёть ли не в каждом форуме видел туму "РПЦ оборзела, отнимает у бедных геев право провести парад", хотя запретила парад не абстрактная РПЦ, а вполне конкретная московская мэрия, и вполне конкретный мэр г. Мосвы... Причём не по причине "РПЦ надавила", а по причине "просто так проводить парады не положено"... Насколько я знаю, парады в Москве разрешают только в исключительных случаях... Кстати, все орут об ущемляемых правах геев, но я чего-то не слышал какие именно их права ущемляют... ЗЫ - кстати, это только я только я замечаю или нет, если девушка начинает двигаться как геи копирующие "женские жесты и движения" - первая мысль: девушка изображает гея... |
|
uni-b0y
|
|||||||
|
Ага... Я например со своих моральных позиций осуждаю людей, пытающихся всех подровнять под свой кондовый калибр... И которые предлагают всех тех, кто в этот калибр не уладывается "морально осуждать, сажать, лечить и т.д. до полной победы" Ну, определили вы для себя какие то моральные ценности - честь вам и хвала.. придерживайтесь их... только не пытайтесь их навязывать окружающим... Ведь вы же сами не хотите чтобы кто либо вам навязывал чуждые вам ценности...А вы поймите, что то, что вы считаете для себя истиной и благом, другой за благо и истину не приемлют... Это сообщение отредактировал uni-b0y - 12-02-2007 - 18:20 |
||||||
|
|
|||||||
|
А что дискриминация по сексуальной ориентации так необходима обществу? Если да, то почему?
Передачи не могли бы назвать? Это сообщение отредактировал ufl - 12-02-2007 - 18:19 |
||||||
|
|
|
|
а по моему эти Активные Борцы - просто завидуют :) Естественный отбор в нашем обществе построен так, что выживают только самые умные хитрые изворотливые. Среди ГС он (отбор) проходит в гораздо более жесткой форме. И его плоды (те самые Гс, которые не боятся скрывать свою "инакость"), которые заслужили право "не скрываться" (потому что как умные люди понимают, что ничего им за это не будет - поднялись для этого достаточно) - раздражают подобного Активного Гомофоба неимоверно. Подумайте сами. Он в телогрейке работает на стройке, в поте лица зарабатывает на чекушку (как вариант - киснет в офисе, где его гнобит "пид..р-начальник"). дома его ждет вечно недовольная давно разонравившаяся жена, а счастье отдыха - 6 соток с тяпкой.... И тут - Моисеев в перьях на экране ТВ или Филлипок Киркоров на своем мега-хаммере.... Оббидно блин, что "голубые" на голубом экране и по улицам с шиком разъезжают. Чего там эти голубые пропагандируют? Ни на одном их заведении в Москве - нет кричащих огнями вывесок и табличек - "только для геев". Ах да, у них еще появился свой печатный орган! журнал КВИР. Вполне возможно, что его читают большее количество народу чем издания партии к которой принадлежит тот самый депутат. впрчем, он одновременно и в нишу "настоящих мачо" руки запустил, подготовив хаконопроекты о борьбе с эротикой и о запрете замужним женщинам абортов без письменного согласия мужа. :) |
|
Vadim Antonov
|
|||||
|
Имха, в Ваших словах превалирует необоснованная эмоциональность. То же самое, как мужчине завидовать женщине, потому что её любят, в том числе и сами мужчины. 
Передачи на молодёжно развлекательных каналах MTV и МУЗ-ТВ. Как минимум. При учёте аудитории каналов как раз подростков большей частью.
|
||||
|
zhekich
|
|
|
Этот вопрос сам по себе неоднозначен. Он связан с сущностью самого человека. Ведь одно из основополагающих свойств человека, да и любого вида живых организмов - это инстинкт продолжения рода. Соответственно, гомосексуализм, как ни крути - это отклонение от нормы, ненормальность. Встает вопрос, как к нему относиться. Этот вопрос тесно увязан с системой нравственных ценностей, принятой в обществе. Если рассмотреть все множество гомосексуалистов, то можно увидеть, что чистых гомосексуалистов, т.е. тех, кто является такими от рождения и которых изначально не привлекает противоположный пол, не больше 10%. Все остальные стали такими по разным причинам, одна из которых - это врожденные гомосексуальные наклонности. Т.е., такого человека привлекает противоположный пол, но он не прочь попробовать и со своим. На таких людей очень сильно действует общественный климат. Если бы в обществе прививалось отношение к гомосексуализму как к отклонению, то такие гомосексуальные наклонности в человеке могли бы и не развиться и он был бы гетеросексуалом. Но если моральный климат в обществе способствует развитию таких его потенциальных наклонностей, то весьма вероятно, что человек пополнит собой ряды "голубых" и "розовых". А теперь вернемся к вопросу темы. Сажать в тюрьму – это, безусловно, не решение проблемы. Они взрослые люди, и имеют право жить как хотят. Вместе с тем совершенно очевидно, что для гомосексуалистов должны быть введены ограничения по вступлению в брак, усыновлению детей, заниманию ответственных должностей в госструктурах. И само собой разумеется должно культивироваться отношение к гомосексуализму как к отклонению, а не как к норме. На мой взгляд, в обществе прежде всего должна быть такая нравственная обстановка, которая не способствовала бы появлению гомосексуалистов. А как следствие этой обстановки, с течением времени их число будет уменьшаться. |
|
Anubiss
|
|
|
Смотрите и учитесь на примере предыдущего оратора (или ораторши, хрен там разберешься) как применять в споре нечестные и некорректные аргументы - всякий, кто против гомосексуальных публичных акций - априори ничтожество, способное только цемент месить на стройке, в лучшем случае. А всякий, кто за - достоин того чтобы раскатывать в перьях на лимузине. Напоминает стилистику рекламных роликов - воспользуйся нашей жувачкой, отбели зубки - и тебя сразу будут целовать толпы красивых девушек, ты будешь попивать дайкири под пальмой на Багамах. У меня вот типажи вроде Бори Моисеева вызывают не завсить, а только презрение и жалость -человек ничего ведь не умеет в жизни, ни петь, ни танцевать - только жопу дряблую показывает и эпатажничает потихоньку - и на этом сколотил изрядный капиталец, отнимите у него его ориентацию, что останется? - пшик-с! При том, что есть масса достойнейших представителей мировой культурной и научной элиты, которые были гомосексуалистами, но вели себя по-джентльменски, без ярких перьевых обёрток и никаких особых гонений на них не наблюдалось. Так что, чем бороться с ветряными мельницами - не проще ли пересмотреть свое поведение?
|
|
|
|
|
а я по своей природе эмоциональна. И меня раздражают попытки некоторых всех оостальных причесать под одну гребенку и создать тут филиал Северной Кореи ли, монастрь или просто - маргинализированное общество. Раздражают равно. Можно сказать прямо, я - не люблю серых маргиналов :) людей в одинаковых серых костюмах с одинаковыми серыми мыслишками в их серых мозгах. Мне ближе все цвета радуги... что голубые. что розовые, что фиолетовые в крапинку. Хотя, нет.. коричневых еще не люблю. Впрочем серый и коричневый это, по теории Люшера - цвета депрессии. |
|
|
|
|
а я по своей природе эмоциональна. И меня раздражают попытки некоторых всех оостальных причесать под одну гребенку и создать тут филиал Северной Кореи ли, монастрь или просто - маргинализированное общество. Раздражают равно. Можно сказать прямо, я - не люблю серых маргиналов :) людей в одинаковых серых костюмах с одинаковыми серыми мыслишками в их серых мозгах. Мне ближе все цвета радуги... что голубые. что розовые, что фиолетовые в крапинку. Хотя, нет.. коричневых еще не люблю. Впрочем серый и коричневый это, по теории Люшера - цвета депрессии. |
|
chips
|
|||
|
Согласен почти со всем, только не согласен с цифрами - "голубых" не более 3%. Хотя они говорят о 17%. |
||
 Anenerbe
|
|||
|
В общем, с вами можно согласится. Но все зависит от масштабов конкретной картины. |
||
|
chips
|
|
|
19 октября 2006 Русская православная церковь против репрессий гомосексуалистов Борьба Русской православной церкви с однополыми браками и гей-парадами является протестом не против конкретных гомосексуалистов, а против их стремления превратить грех в общественную норму. Об этом заявил митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. «Мы не осуждаем человека за его отклонения, но мы не хотим, чтобы это отклонение от нормы стало допустимым для общества образцом жизни», — заявил владыка Кирилл. Он подчеркнул, что сексуальная ориентация является «личным делом каждого, нельзя за это сажать в тюрьму и репрессировать, как это было когда-то». Между тем, по его мнению, «общество не может провозгласить грех как некую норму». |
 fekete
|
|||
|
Уважаемый Chips! Вы вот здесь пишете: православная церковь, православная церковь... Разве церковь - это Бог? Нет. Церковь - это люди, которые почему-то возомнили, что могут выступать от имени Бога. Причем, церковь, ИМХО - очень лицемерная организация. Поясняю. РПЦ наградила бандита Михася (лидер Солнцевской группировки) своим высшим орденом. Разве Бог может наградить бандита, убийцу орденом? Мои 2 вопроса Вам. 1. Как Вы оправдаете это награждение? 2. Какой грех хуже: существование гомосексуалиста* или грехи Солнцевской ОПГ, например? *Гомофобное общество по сути преследует не факты мужеложства, а само существование человека с нетрадиционной ориентацией. Вот какой-то "умник" здесь писал: не допускать на руководящие посты. Что, всем кандидатам на руководящий пост будут проводить судмедэкспертизу (с лупой осматривать анус или не знаю, как там ее проводят)? Нет, конечно. Жертвами общественной травли становятся люди, которые "похожи на гомосексуалистов", которые не женаты и т.п. Это сообщение отредактировал fekete - 13-02-2007 - 00:04 |
||
|
Lad2028
|
|||||
|
Да с вами давно ясно что мир цветной, а не коричневый и то что гей-парады(о ужас!) подвергаются напдками от "маргинализированной части общества"(с) не дает вам дышать спокойно, как в случае с возвратном "унтнерменьшей"(с). Оно и понятно... Они("маргиналы и низовые") же на стройках, в телогрейках из за невозможности заработать на чекушку завидуют удачиливым и преуспевающим гееям как Моисеев или Uni-Boy какой нито... гыгыгыы!!! И вообще за мкадом жизни нет, там Рассея...  uni-b0y Просто ради нитереса. Сколько человек из числа твоих друзей знают что ты голубее неба? Знают ли об этом твои родители? Знают ли об этом коллеги по работе или учебе? Веришь ли ты в "священные" 10%? Готов ли ты выйти майским вечером и заявить всем что "gay pride-world wide"? Гриша Васконян на самом деле вынесет на рас любого гомофоба?
Слепая вера в 10%, отколнение Х-поймешь кого то участка хромосомы, хрень какая то про близнецов, латентый гомосексулизм гомофобов на основании показов им гуй-порно, идиотская выборка по NY..., тупое кивание "А вот в Голландиим..." Это что не навязывание своей "меньшитской" точки зрения? Одно дело когда 90% считают что они правы, но совсем другое, когда пусть даже 10% пытаются навзать свою придуманную правду остальным "кондовым и маргниналным" 90% |
||||
|
|
|||||
|
Если бы читали внимательнее, то заметили, что я как раз к "унтерменшам понаехавшим" как их называет та самая низовая московская публика (а, говоря проще - плебс с прАпиской, охочий до хлеба и зрелищ) - отношусь намного лучше чем к "серым людям". А вот бесцветных серым карликов, выпавшим из столь Вам симпатичного лубянского гнезда :) и столь возносимым этим плебсом, готовым кричать за своим "вождем" "Хайль" и "Бей!" я - мягко говоря, недолюбливаю. И что то мне подсказывает, что если оному плебсу и оседлавшим его политкарликам захочется всех тут в свой излюбленный цвет покрасить.. то бороться не только словом с ними придется. И ни этот плебс, ни этих карликовых вождй - будет ни капельки не жалко :) "В стране где царствует Серость - к властии всегда приходят Черные" (А.и Б.Стругацкие, "Трудно быть Богом") На счет жизни за МКАД. Я сама - не москвичка, и чтоб уметь право быть собой - пришлось немало повыносить. И на мир посмотрела за пределами МКАД наверное намного побольше некоторых. Очень он разный, этот мир. как и Россия. Для меня Россия - это не страна вечно-пьяного тракториста с балалайкой. И мне неприятно, когда т.н. "патриоты" ее к этому образу тянут, играя на низменных чувствах этого, увы, далеко не всегда трезвого и образованного "избирателя" |
||||
|
fekete
|
|
|
Lad2028... Очень странный экземпляр гомо сапиенса |
|
Vadim Antonov
|
|
|
Прослеживается основная линия направления "голубой мечты" гомосексуалистов: Когда в разговоре с остальными 90% (?), употребив сочетание "...Я с Моим Парнем/Мужчиной...", по аналогии с гетеросексуальным "...Я со Своей Девушкой/Женщиной..." проследует нейтральная реакция, и априори положительная. Эти вечные жизненные "да-да, ну и как, поздравляю, заходите к нам на чай". Не этого ли так желают меньшинства? Отчего и возмущённые попытки донести до остального состава населения о своих заветных желаниях быть как все, быть собой. Собой - означает НЕ шокировать окружающих проявлением своих чувств (страстно и бесстыдно целуется гетеро-парочка в метро, почему и нам нельзя?). Толерантная часть общества говорит: "хорошо целуйтесь сколько угодно, но у себя дома". Настырные представители меньшинств в этом, по суте лояльном шаге навстречу пониманию и принятию других людей как они есть (!) вновь усматривают ущемление прав: "мы не хотим дома, хотим на улице!" Вот тут, уважаемые и получают пинок под нежный зад с пожеланиями успешного путешествия в тёмные и глубокие места. ))) Без гомофобства и ложного пафоса. Суть предельно проста: 90% (снизим до 70%) НЕ ЖЕЛАЕТ видеть в общественных местах своего пребывания проявления чувств 30%. Ваши предложения, уважаемые. Продолжать бить себя в грудь или иные места и гнуть свою линию, или остановиться и попробовать принять компромисс. Да, он не будет таким, о котором мечтали меньшинства, но как известно, худой мир лучше... Представим утопию. Наступило "братание" всех людей хотя бы только по сексуальной ориентации. И что дальше? Вы вздохнёте свободно? Станете наконец счастливыми? Обретёте то, чем НЕ обделены по-вашему, гетеро? Подумайте, подумайте хорошенько, прежде чем ответить на этот вопрос. Ибо от вашего ответа будет видна как лакмусовая бумажка, суть ваша, сын войны ли вы, разрушитель, или человек жертвующий по сути собой, ради своего человеческого, счастья. Коряво, но думаю, поняли о чём я. |
|
Lad2028
|
|||||||||
|
За язык никто не тянул сейчас. То что вам пришлось вынести и повыносить еще не оправдание для того, что бы вот так пафосно налево и направо разбрасыватся ярлыками типа маргинал, низовой, серый, плебс. Это только лишний раз показывает что похоже вы из подобной среды и вырвались, раз так яро ее ненавидите.
Извините, но к сожалению цитировать про телогрейки и "чекушки" пришлось у вас. Наприято, так не тяните сами этот образ за уши.
 Можно еще раз процитирую? "мир посмотрела за пределами МКАД"(с) Вопросы?
О "прямом действии" стоит заявлять людям действительно способным на него, иначе это пустое сотрясание воздуха в сети. Хотя это опять таки отличительная черта афа... Привет Тимуру!(нам по х#й!) fekete Ну епт, яж фошист...  Это сообщение отредактировал Lad2028 - 13-02-2007 - 02:43 |
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: голосование 13 марта... Утерянные ценности России Российские монополисты Кто на очереди? Маразм крепчает |